Unstimmigkeiten/Streitereien von LVlern untereinander

[neue.welt]

Zitat von sandi

dem stimme ich zu, LV-Zugehörigkeit und langes Anstehen hin oder her.. gepachtet sind die vorderen Plätze nunmal nicht

dieses Läufer-/Trägersystem sehe ich skeptisch und erinnert mich etwas an das Liegestühle mit Handtücher besetzen.. ist mir nicht sympathisch!

wenn andere halt eher dort sind, ist's für den- bzw. diejenigen der LV halt die zweite oder dritte Reihe, geht die Welt doch auch nicht unter, sich so sehr an der ersten Reihe zu verbeißen.. und sich dann noch in den eigenen Reihen darum zu rangeln, da geht das Konzert ja gut los..

Gut. Gehts also nicht nach Leidensfähigkeit und danach, wer am längsten wartet.

Wonach gehts dann? Danach, wer am schnellsten rennen kann? Also haben alle Fans 50+ die A-Karte oder alle, die wie ich was mehr zu tragen haben?

Und das findest Du wirklich fairer als den Anspruch, dass wer als erstes am Tor stand auch gerne ganz vorne stehen möchte?

Sorry, wie ich bereits sagte. Eine reine Neid-Debatte

Bedingungslos Recht gebe ich Dir aber mit dem, was Du zu dem Thema Rangeleien sagtest.

[sandi]

Ich stör mich an der Verbissenheit, die so weit geht, dass innerhalb eurer Gruppe gestritten wird.

Und ich red hier nicht von spätkommenden Dränglern, sondern von Fans, die rechtzeitig am Einlass stehen und durch günstige Schleusenöffnung in die erste Reihe kommen und sich drüber freuen, so wie Himmelsstürmer. Wenn dann jemand kommt und sagt, die Plätze sind reserviert, fänd ich das nicht okay oder wenn ein Spätankömmling den Anspruch hätte „lass mich da vor, ich wart schließlich schon 10 Stunden“ das wär für mich kein Argument die Segel zu streichen. Wie schon erwähnt sind die Plätze nunmal nicht gepachtet.

[neue.welt]

Tatsache ist, ich habe es gestern selbst erlebt, Grönemeyer Konzerte sind aus irgendeinem Grunde nicht mehr das, was sie mal waren.

Der Einlass gestern war zwar hervorragend organisiert - also gerne weiter so, auch wenn ich ein Haar in der Suppe gefunden habe, man muss sich nicht über alles auslassen - aber irgendwie wirkte das, als habe man nun sowas wie Lampenfieber.

Den ersten ganz vorne wurde das Hinsetzen an der Absperrung untersagt. War das in Leipzig und Hamburg auch schon so? Also fand ich ja etwas übertrieben. Ich habe aber den Grund, der dafür angegeben wurde, akkustisch nicht verstanden. Vielleicht hatte es ja einen besonderen Sinn.

Wovon ich aber echt erschüttert bin, auch wenn ich mich im Berlin-Thread anders geäußert habe: Da ist tatsächlich Gewaltpotenzial.

Zwischen uns drängelten sich zum Ende des ersten Teils hin Leute, die ich nie bewusst wahrgenommen hatte, vorher. Der links von mir protestierte schon. Ich selbst fragte noch, was das vordrängeln soll. Die Antwort habe ich aber nicht verstanden. Es war halt laut. Da die, vor denen die Drängler sich nun breitmachten, aber nicht protestierten, dachte ich, naja, wird schon passen. Man kann sich immerhin auch nicht jedes Gesicht merken. Vielleicht standen sie wirklich dort - sicher war ich mir nicht.

Zwischen zwei Liedern griff sich der links von mir die Frau, die da gedrängelt hatte. Es kam zum Handgemenge, ein Getränk lernte fliegen, und zum Streit so, dass die Securities eingreifen mussten und selbst Herbert sich von der Bühne aus einschaltete. Die, die hinter die Drängler geraten waren, bedankten sich hinterher für das Eingreifen des Mannes links von mir.

Gut, einerseits, wenn die wirklich vorgedrängelt haben, solche Leute lernen es nicht anders. Mit nem freundlichen Fragen, ob sie nicht wieder nach hinten gehen möchten kommt man da nicht weiter. Mitleid plagte mich da nicht. Aber andererseits, sowas kenne ich von früher nicht. Liegt vielleicht auch daran, dass so ein Verhalten in so kleinen Räumen eher wem auffällt. Aber eine Beinahe-Schlägerei beim Konzert? Nee, das schickt sich nicht.

Ich muss noch mal sagen, auch wenn ich den Mann, der handgreiflich wurde, nur zu gut verstehen kann, dass ich das im Zusammenhang mit dem Rest, der hier im Thread zu lesen ist, für eine sehr bedauerliche Entwicklung halte und hoffe, das nicht noch mal zu erleben. Ich will friedlich Musik genießen, weder mich prügeln, noch mit irgendwelchen Dränglern beschäftigen müssen.

Dies einfach mal als Statement, das wohl etwas mehr qualifiziert ist, als das was ich im Berlin-Thread abgegeben habe, wenngleich der Inhalt ähnlich ist.

[Leuchtturm]

Zitat von neue.welt

Tatsache ist, ich habe es gestern selbst erlebt, Grönemeyer Konzerte sind aus irgendeinem Grunde nicht mehr das, was sie mal waren.

Der Einlass gestern war zwar hervorragend organisiert - also gerne weiter so, auch wenn ich ein Haar in der Suppe gefunden habe, man muss sich nicht über alles auslassen - aber irgendwie wirkte das, als habe man nun sowas wie Lampenfieber.

Den ersten ganz vorne wurde das Hinsetzen an der Absperrung untersagt. War das in Leipzig und Hamburg auch schon so? Also fand ich ja etwas übertrieben. Ich habe aber den Grund, der dafür angegeben wurde, akkustisch nicht verstanden. Vielleicht hatte es ja einen besonderen Sinn.

Wovon ich aber echt erschüttert bin, auch wenn ich mich im Berlin-Thread anders geäußert habe: Da ist tatsächlich Gewaltpotenzial.

Zwischen uns drängelten sich zum Ende des ersten Teils hin Leute, die ich nie bewusst wahrgenommen hatte, vorher. Der links von mir protestierte schon. Ich selbst fragte noch, was das vordrängeln soll. Die Antwort habe ich aber nicht verstanden. Es war halt laut. Da die, vor denen die Drängler sich nun breitmachten, aber nicht protestierten, dachte ich, naja, wird schon passen. Man kann sich immerhin auch nicht jedes Gesicht merken. Vielleicht standen sie wirklich dort - sicher war ich mir nicht.

Zwischen zwei Liedern griff sich der links von mir die Frau, die da gedrängelt hatte. Es kam zum Handgemenge, ein Getränk lernte fliegen, und zum Streit so, dass die Securities eingreifen mussten und selbst Herbert sich von der Bühne aus einschaltete. Die, die hinter die Drängler geraten waren, bedankten sich hinterher für das Eingreifen des Mannes links von mir.

Gut, einerseits, wenn die wirklich vorgedrängelt haben, solche Leute lernen es nicht anders. Mit nem freundlichen Fragen, ob sie nicht wieder nach hinten gehen möchten kommt man da nicht weiter. Mitleid plagte mich da nicht. Aber andererseits, sowas kenne ich von früher nicht. Liegt vielleicht auch daran, dass so ein Verhalten in so kleinen Räumen eher wem auffällt. Aber eine Beinahe-Schlägerei beim Konzert? Nee, das schickt sich nicht.

Ich muss noch mal sagen, auch wenn ich den Mann, der handgreiflich wurde, nur zu gut verstehen kann, dass ich das im Zusammenhang mit dem Rest, der hier im Thread zu lesen ist, für eine sehr bedauerliche Entwicklung halte und hoffe, das nicht noch mal zu erleben. Ich will friedlich Musik genießen, weder mich prügeln, noch mit irgendwelchen Dränglern beschäftigen müssen.

Dies einfach mal als Statement, das wohl etwas mehr qualifiziert ist, als das was ich im Berlin-Thread abgegeben habe, wenngleich der Inhalt ähnlich ist.

Tja, was soll ich nachdem, was ich in Dortmund erlebt habe dazu schreiben?

Alles in allem - nach all den Grönemeyer-Konzerten die ich bisher besucht habe: Das sind Einzelpersonen, die mit dem was Herbert außer seiner genialen Musik transportiert NICHTS zu tun haben. Die Mehrzahl der Fans tut sowas nicht und an DIE sollte man sich bei den Konzerten halten, dann bleibt der Spaß an der Musik und den wundervollen Menschen auf der Bühne erhalten!!!

Und davon kenne ich viele Leute hier aus der LV!

Zitat von neue.welt

Tatsache ist, ich habe es gestern selbst erlebt, Grönemeyer Konzerte sind aus irgendeinem Grunde nicht mehr das, was sie mal waren.

Der Einlass gestern war zwar hervorragend organisiert - also gerne weiter so, auch wenn ich ein Haar in der Suppe gefunden habe, man muss sich nicht über alles auslassen - aber irgendwie wirkte das, als habe man nun sowas wie Lampenfieber.

Den ersten ganz vorne wurde das Hinsetzen an der Absperrung untersagt. War das in Leipzig und Hamburg auch schon so? Also fand ich ja etwas übertrieben. Ich habe aber den Grund, der dafür angegeben wurde, akkustisch nicht verstanden. Vielleicht hatte es ja einen besonderen Sinn.

Wovon ich aber echt erschüttert bin, auch wenn ich mich im Berlin-Thread anders geäußert habe: Da ist tatsächlich Gewaltpotenzial.

Zwischen uns drängelten sich zum Ende des ersten Teils hin Leute, die ich nie bewusst wahrgenommen hatte, vorher. Der links von mir protestierte schon. Ich selbst fragte noch, was das vordrängeln soll. Die Antwort habe ich aber nicht verstanden. Es war halt laut. Da die, vor denen die Drängler sich nun breitmachten, aber nicht protestierten, dachte ich, naja, wird schon passen. Man kann sich immerhin auch nicht jedes Gesicht merken. Vielleicht standen sie wirklich dort - sicher war ich mir nicht.

Zwischen zwei Liedern griff sich der links von mir die Frau, die da gedrängelt hatte. Es kam zum Handgemenge, ein Getränk lernte fliegen, und zum Streit so, dass die Securities eingreifen mussten und selbst Herbert sich von der Bühne aus einschaltete. Die, die hinter die Drängler geraten waren, bedankten sich hinterher für das Eingreifen des Mannes links von mir.

Gut, einerseits, wenn die wirklich vorgedrängelt haben, solche Leute lernen es nicht anders. Mit nem freundlichen Fragen, ob sie nicht wieder nach hinten gehen möchten kommt man da nicht weiter. Mitleid plagte mich da nicht. Aber andererseits, sowas kenne ich von früher nicht. Liegt vielleicht auch daran, dass so ein Verhalten in so kleinen Räumen eher wem auffällt. Aber eine Beinahe-Schlägerei beim Konzert? Nee, das schickt sich nicht.

Ich muss noch mal sagen, auch wenn ich den Mann, der handgreiflich wurde, nur zu gut verstehen kann, dass ich das im Zusammenhang mit dem Rest, der hier im Thread zu lesen ist, für eine sehr bedauerliche Entwicklung halte und hoffe, das nicht noch mal zu erleben. Ich will friedlich Musik genießen, weder mich prügeln, noch mit irgendwelchen Dränglern beschäftigen müssen.

Dies einfach mal als Statement, das wohl etwas mehr qualifiziert ist, als das was ich im Berlin-Thread abgegeben habe, wenngleich der Inhalt ähnlich ist.

Das Konzert in Berlin war für mich der persönliche Tiefpunkt was LV betrifft. Das liegt wohl daran, dass ich sonst nicht so früh da bin. Es wurden freundlicherweise Nummern verteilt... faire Sache.... Ich stand mit Nummer 19 und 20 zusammen, die um halb 11 eintrafen. Ich selbst kam um kurz vor zwei und hatte die Nummer 28. Zwischendurch motzten immer mal wieder welche hinter uns darüber, dass eine Bekannte zum unterhalten bei uns stand. Wir versicherten, dass sie nachher wieder weiter hinten ist...soweit so gut. Ok, dann ab 4 ging es los....es kamen Leute, Kinder, Bekannte aus dem Forum die zuvor nicht da waren...aber dennoch vorne rein gelassen wurden... Was sollen dann die Nummern frage ich mich?? Ich musste meine Begleitung, die später kam ans Ende der Schlange schicken...aber LV untereinander lässt großzügig rein. Dann ging es irgendwann los dass man zeigte, wie man sich günstig hinstellt um möglichst viel Platz zu besetzen. Und als wir rein kamen war es dann tatsächlich so....Alle standen breitbeinig mit ausgezogenen Armen in der ersten Reihe und blockierten...und zwar auch für die Leute, die da erst um 17 Uhr kamen...Für die Mädels, die um 10.30 da waren tat es mir total leid..., denn die konnten sich dann nur dahinter einreihen. Es ist eben NICHT so, dass die die lange stehen tatsächlich auch nen Platz bekommen.

Und dann mitten im Konzert. Es war wirklich unfassbar wie da so ein Hüne von 2 Meter sich eine kleine blonde Frau an den Haaren und am Kopf schnappt mit einer unglaublichen Agressivität und diese zu Boden reisst!!! Mag sein, dass sie gedrängelt haben...das haben an dem Tag einige gemacht...vielleicht organisierter und etwas subtiler...doch am Ende bleibt es das gleiche!! Ich war mehr als geschockt, dass dann welche auf die Drängler als Strörenfried zeigten und diese gehen sollten. Ich musste den Rest des Abends nehmen dem Schläger stehen...und mein Abend war gelaufen. Wie kann es sein, dass Gewalt (auch noch gegen eine Frau) geduldet und noch beklatscht wird?????? Auch hier wird gesagt, Blutergüsse muss man in Kauf nehmen wenn man drängelt?! Sorry, wirklich nicht alle standen da ab 10 Uhr in der Kälte die am Ende in der ersten Reihe waren. Wobei es gar nicht so sehr das ist was mich stört, denn ich halte die erste Reihe für völlig überbewertet ) sondern dieses Gewaltpotential, und dieses wirklich unglaublich aggressive Verhalten... Ich hab noch nie gesehen, wie ein wirklich großer Mann eine Frau von hinten auf den Boden wirft...am Kopf...und auch jetzt bin ich da noch nicht wirklich drüber weg... Das...und die Tatsache, dass hier Leute aus dem Forum auf die Drängler als Störer gezeigt haben und nicht auf diesen Aggro lässt mich nachdenklich werden. Das ist das alles nicht wert. Ich bin Fan, ich freue mich vorne zu stehen und ich war in Berlin für meine Verhältnisse auch echt früh und habe in der Kälte ausgeharrt. Aber das alles hätte ich wohl besser nicht gesehen.

[Fisch im Netz]

Zitat von Wimpernschlag

...
Und dann mitten im Konzert. Es war wirklich unfassbar wie da so ein Hüne von 2 Meter sich eine kleine blonde Frau an den Haaren und am Kopf schnappt mit einer unglaublichen Agressivität und diese zu Boden reisst!!! Mag sein, dass sie gedrängelt haben...das haben an dem Tag einige gemacht...vielleicht organisierter und etwas subtiler...doch am Ende bleibt es das gleiche!! Ich war mehr als geschockt, dass dann welche auf die Drängler als Strörenfried zeigten und diese gehen sollten. Ich musste den Rest des Abends nehmen dem Schläger stehen...und mein Abend war gelaufen. Wie kann es sein, dass Gewalt (auch noch gegen eine Frau) geduldet und noch beklatscht wird?????? Auch hier wird gesagt, Blutergüsse muss man in Kauf nehmen wenn man drängelt?! Sorry, wirklich nicht alle standen da ab 10 Uhr in der Kälte die am Ende in der ersten Reihe waren. Wobei es gar nicht so sehr das ist was mich stört, denn ich halte die erste Reihe für völlig überbewertet ) sondern dieses Gewaltpotential, und dieses wirklich unglaublich aggressive Verhalten... Ich hab noch nie gesehen, wie ein wirklich großer Mann eine Frau von hinten auf den Boden wirft...am Kopf...und auch jetzt bin ich da noch nicht wirklich drüber weg... Das...und die Tatsache, dass hier Leute aus dem Forum auf die Drängler als Störer gezeigt haben und nicht auf diesen Aggro lässt mich nachdenklich werden. Das ist das alles nicht wert. Ich bin Fan, ich freue mich vorne zu stehen und ich war in Berlin für meine Verhältnisse auch echt früh und habe in der Kälte ausgeharrt. Aber das alles hätte ich wohl besser nicht gesehen.

Das hört sich ja wirklich extrem an. Auch wenn ich es durchaus in Ordnung finde, wenn Drängler auch zurückgedrängt werden, heiligt in diesem Fall der Zweck in keinem Fall die Mittel. Da wundert es mich eigentlich, dass die Security nicht beide Parteien rausgenommen hat.
Nur leider erlebt man es vermehrt auch in anderen Bereichen, dass diese "Dreist-kommt-weiter" Mentalität als absolut nicht verwerflich empfunden wird. Denn normale Ansprache hilft bei derartigen Personen nicht mehr. Gewissen kennen sie nicht, sonst würden sie sich nicht so verhalten. Und wenn, dann ist es nicht redensartlich schlecht.

So etwas trübt natürlich den Konzertabend, aber sieht man auf die Masse der Konzertbesucher, ist es insgesamt immer noch eine sehr friedliche Veranstaltung. Und Idioten gibt es überall... leider auch unter Grönemeyer-Hörern.

[Mocca]

Ich wollte das eigentlich erst per PN beantworten, weil ich diese ganze Diskussion, die jeder mitlesen kann, eigentlich ziemlich peinlich finde und mir eigentlich wünschen würde, das ganze wäre in der Momentaufnahme geblieben. Da hätte es vielleicht niemand gelesen...

Da ich aber gehört habe, dass offenbar hinter mir in der Schlange ordentlich gemotzt wurde, richte ich die Worte lieber nicht direkt an Wimpernschlag, sondern gleich an alle, die irgendwas zu motzen hatten.

Zitat von Wimpernschlag

Das Konzert in Berlin war für mich der persönliche Tiefpunkt was LV betrifft.

Damit geht's schon los: Das ist doch lächerlich. Ich hab was gegen diese Sippenhaft. Wenn irgendwo 2 Leute meinen, sie müssten nen dritten reinlassen, der erst später kam oder dem drinnen einen Platz freihalten, dann ist das kein LV-Problem, sondern dann sind das einzelne, die sich einfach nicht an irgendwelche Systeme halten können und sich daraus nur das rausgreifen, was ihnen am besten in den Kram passt.

Das betreiben aber übrigens nicht nur Leute so, die in diesem Forum angemeldet sind bzw. solche, die ich von hier kenne, sondern auch andere, die mir zwar von Einlässen, nicht aber aus dem Forum bekannt sind. In Hamburg und auch Berlin gab es zum Beispiel mehrfach Diskussionen mit einer Frau, die zwar bereits sehr früh vor Ort war, aber beide Male meinte, ihre Tochter, die erst 6 Stunden später zum Einlass kam, müsste in der Schlange bei ihr stehen. Da helfen auch freundliche Worte nix und der Versuch, ihr zu erklären, dass das unfair ist, da wir unsere Freunde/Bekannten auch nach hinten schicken würden. Manche sind halt so und setzen ihren Willen durch. (übrigens hat die gleiche Dame in Dortmund noch ziemlich rumgepampt als sich zu unserer 4er Gruppe am Einlass noch eine 5. zum Quatschen dazustellte - die dann aber zum Einlass wieder nach hinten gegangen wäre)

Zitat von Wimpernschlag

Das liegt wohl daran, dass ich sonst nicht so früh da bin. Es wurden freundlicherweise Nummern verteilt... faire Sache.... Ich stand mit Nummer 19 und 20 zusammen, die um halb 11 eintrafen. Ich selbst kam um kurz vor zwei und hatte die Nummer 28. Zwischendurch motzten immer mal wieder welche hinter uns darüber, dass eine Bekannte zum unterhalten bei uns stand. Wir versicherten, dass sie nachher wieder weiter hinten ist...soweit so gut.

Die Nummern fand ich übrigens super. Manche mögen das albern finden, ich fand es eigentlich vom Ansatz her ziemlich gut. Das ist was, was Sinn macht, wenn sich alle einig sind, dass man den Einlass so fair wie möglich gestalten will. Denn die ersten 10 am Einlass können sich immer noch merken, wer vor ihnen da war und wer nach ihnen kam, aber sobald mehr Leute dort sind, verliert man doch recht schnell den überblick, weil ja auch immer mal wer weg ist, um Kaffee zu holen oder die Toilette aufzusuchen.

Ich weiss jetzt nicht, in welcher der beiden Schlangen du standest, aber zumindest dort, wo ich stand, hatte ich eigentlich den Eindruck, dass sich auch ziemlich gut an das System gehalten wurde. Zumindest bis zur "Nummer 17" war bei uns alles geordnet. Die 1 stand vorne, dann die 3,5,7 usw.

Das ganze System ist natürlich für die Tonne, wenn man zwar draussen die Nummer 38 nach hinten schickt, drinnen aber von Nummer 3 und 5 für Nummer 38 freigehalten wird. Ich verstehe jeden, der sich darüber aufregt - mir würde es da nämlich genau so gehen.

Zitat von Wimpernschlag

Ok, dann ab 4 ging es los....es kamen Leute, Kinder, Bekannte aus dem Forum die zuvor nicht da waren...aber dennoch vorne rein gelassen wurden... Was sollen dann die Nummern frage ich mich?? Ich musste meine Begleitung, die später kam ans Ende der Schlange schicken...aber LV untereinander lässt großzügig rein.

Wie oben erwähnt, zumindest auf unserer Seite im vorderen Bereich lief das alles sehr geordnet hab und jeden, der sich vor mich in die Schlange gestellt hätte, obwohl er da nix zu suchen hat, hätte ich wohl auch erst mal zur Sau gemacht.

Aber nochmal: Das ist kein Tiefpunkt der LV oder ein Problem der Leute hier, sondern ein Problem von einzelnen, die sich nur um ihren eigenen Vorteil kümmern und denen solche fairen Systeme einfach egal sind.

Zitat von Wimpernschlag

Dann ging es irgendwann los dass man zeigte, wie man sich günstig hinstellt um möglichst viel Platz zu besetzen. Und als wir rein kamen war es dann tatsächlich so....

Kann ich da noch was lernen? Wie macht man das denn am besten?
Nein, im Ernst. Solltest du eventuell mich gemeint haben, weil ich irgendwann mal mit ausgebreiteten Armen neben der Schleuse stand: Ich war ein Keyboard

Zitat von Wimpernschlag

Alle standen breitbeinig mit ausgezogenen Armen in der ersten Reihe und blockierten...und zwar auch für die Leute, die da erst um 17 Uhr kamen...Für die Mädels, die um 10.30 da waren tat es mir total leid..., denn die konnten sich dann nur dahinter einreihen.

Siehe oben: Das ist scheisse. Das gehört sich nicht. Da kann man sich die Einlassordnung sparen. Freihalten für Leute, die mit einem früh da waren, halte ich für vollkommen legitim. Freihalten für Leute, die später kamen als andere, die dann dadurch weiter hinten stehen müssen, ist blöd.

Zitat von Wimpernschlag

Es ist eben NICHT so, dass die die lange stehen tatsächlich auch nen Platz bekommen.

Das ist so. Das sind Dinge, die sich auch in der Regel nicht vermeiden lassen, weil eben nicht alle mitziehen. Genau wie mit dem Rennen am Einlass: Die Vorderen sind sich in der Regel einig, dass nicht gerannt wird und man gesittet die Halle betritt. Sobald aber einer in der Schlange sich nicht daran hält und anfängt zu rennen, weil er doch die Leute, die 3 Stunden vor einem da waren, überholen möchte, rennen alle mit.

Das ist schade, aber eben nicht vermeidbar, weil jeder seinen eigenen Kopf hat und macht, was er will. Manche sind eben für ein faires System, andere sind für den eigenen Vorteil.

Als Beispiel, wie wir das so praktizieren:

Wir sind auf dieser Tour in einer eher grösseren Gruppe unterwegs gewesen (im Schnitt ca. 8 Leute). Für uns hat es sich als sehr praktisch erwiesen, dass die Leute, die früh am Einlass waren, sich drinnen in die erste Reihe stellen und die, die später kamen, sich einfach dahinter stellen. 4 vorne, 4 hinten, und im Konzert wird zwischendurch gewechselt. So steht man zusammen, klaut aber keinem nen Platz.
Du siehst also, dass es auch innerhalb der bösen und unfairen LV durchaus Leute gibt, die versuchen, sich anderen gegenüber fair zu verhalten.

(PS: Wer weiss denn, wie man auf einer schweizer Tastatur grosse Umlaute schreibt? )

Zitat von Mocca

Ich wollte das eigentlich erst per PN beantworten, weil ich diese ganze Diskussion, die jeder mitlesen kann, eigentlich ziemlich peinlich finde und mir eigentlich wünschen würde, das ganze wäre in der Momentaufnahme geblieben. Da hätte es vielleicht niemand gelesen...

Da ich aber gehört habe, dass offenbar hinter mir in der Schlange ordentlich gemotzt wurde, richte ich die Worte lieber nicht direkt an Wimpernschlag, sondern gleich an alle, die irgendwas zu motzen hatten.



Damit geht's schon los: Das ist doch lächerlich. Ich hab was gegen diese Sippenhaft. Wenn irgendwo 2 Leute meinen, sie müssten nen dritten reinlassen, der erst später kam oder dem drinnen einen Platz freihalten, dann ist das kein LV-Problem, sondern dann sind das einzelne, die sich einfach nicht an irgendwelche Systeme halten können und sich daraus nur das rausgreifen, was ihnen am besten in den Kram passt.

Das betreiben aber übrigens nicht nur Leute so, die in diesem Forum angemeldet sind bzw. solche, die ich von hier kenne, sondern auch andere, die mir zwar von Einlässen, nicht aber aus dem Forum bekannt sind. In Hamburg und auch Berlin gab es zum Beispiel mehrfach Diskussionen mit einer Frau, die zwar bereits sehr früh vor Ort war, aber beide Male meinte, ihre Tochter, die erst 6 Stunden später zum Einlass kam, müsste in der Schlange bei ihr stehen. Da helfen auch freundliche Worte nix und der Versuch, ihr zu erklären, dass das unfair ist, da wir unsere Freunde/Bekannten auch nach hinten schicken würden. Manche sind halt so und setzen ihren Willen durch. (übrigens hat die gleiche Dame in Dortmund noch ziemlich rumgepampt als sich zu unserer 4er Gruppe am Einlass noch eine 5. zum Quatschen dazustellte - die dann aber zum Einlass wieder nach hinten gegangen wäre)



Die Nummern fand ich übrigens super. Manche mögen das albern finden, ich fand es eigentlich vom Ansatz her ziemlich gut. Das ist was, was Sinn macht, wenn sich alle einig sind, dass man den Einlass so fair wie möglich gestalten will. Denn die ersten 10 am Einlass können sich immer noch merken, wer vor ihnen da war und wer nach ihnen kam, aber sobald mehr Leute dort sind, verliert man doch recht schnell den überblick, weil ja auch immer mal wer weg ist, um Kaffee zu holen oder die Toilette aufzusuchen.

Ich weiss jetzt nicht, in welcher der beiden Schlangen du standest, aber zumindest dort, wo ich stand, hatte ich eigentlich den Eindruck, dass sich auch ziemlich gut an das System gehalten wurde. Zumindest bis zur "Nummer 17" war bei uns alles geordnet. Die 1 stand vorne, dann die 3,5,7 usw.

Das ganze System ist natürlich für die Tonne, wenn man zwar draussen die Nummer 38 nach hinten schickt, drinnen aber von Nummer 3 und 5 für Nummer 38 freigehalten wird. Ich verstehe jeden, der sich darüber aufregt - mir würde es da nämlich genau so gehen.


Wie oben erwähnt, zumindest auf unserer Seite im vorderen Bereich lief das alles sehr geordnet hab und jeden, der sich vor mich in die Schlange gestellt hätte, obwohl er da nix zu suchen hat, hätte ich wohl auch erst mal zur Sau gemacht.

Aber nochmal: Das ist kein Tiefpunkt der LV oder ein Problem der Leute hier, sondern ein Problem von einzelnen, die sich nur um ihren eigenen Vorteil kümmern und denen solche fairen Systeme einfach egal sind.



Kann ich da noch was lernen? Wie macht man das denn am besten?
Nein, im Ernst. Solltest du eventuell mich gemeint haben, weil ich irgendwann mal mit ausgebreiteten Armen neben der Schleuse stand: Ich war ein Keyboard



Siehe oben: Das ist scheisse. Das gehört sich nicht. Da kann man sich die Einlassordnung sparen. Freihalten für Leute, die mit einem früh da waren, halte ich für vollkommen legitim. Freihalten für Leute, die später kamen als andere, die dann dadurch weiter hinten stehen müssen, ist blöd.



Das ist so. Das sind Dinge, die sich auch in der Regel nicht vermeiden lassen, weil eben nicht alle mitziehen. Genau wie mit dem Rennen am Einlass: Die Vorderen sind sich in der Regel einig, dass nicht gerannt wird und man gesittet die Halle betritt. Sobald aber einer in der Schlange sich nicht daran hält und anfängt zu rennen, weil er doch die Leute, die 3 Stunden vor einem da waren, überholen möchte, rennen alle mit.

Das ist schade, aber eben nicht vermeidbar, weil jeder seinen eigenen Kopf hat und macht, was er will. Manche sind eben für ein faires System, andere sind für den eigenen Vorteil.

Als Beispiel, wie wir das so praktizieren:

Wir sind auf dieser Tour in einer eher grösseren Gruppe unterwegs gewesen (im Schnitt ca. 8 Leute). Für uns hat es sich als sehr praktisch erwiesen, dass die Leute, die früh am Einlass waren, sich drinnen in die erste Reihe stellen und die, die später kamen, sich einfach dahinter stellen. 4 vorne, 4 hinten, und im Konzert wird zwischendurch gewechselt. So steht man zusammen, klaut aber keinem nen Platz.
Du siehst also, dass es auch innerhalb der bösen und unfairen LV durchaus Leute gibt, die versuchen, sich anderen gegenüber fair zu verhalten.

(PS: Wer weiss denn, wie man auf einer schweizer Tastatur grosse Umlaute schreibt? )

Ich würde gern so toll zitieren wie du, hab es auch einmal geschafft...aber nun klappt es schon wieder nicht mehr Vielleicht steige ich ja irgendwann mal durch und es klappt auch bei mir.

Wir sehen die Dinge eigentlich gleich... selbstverständlich kann auf dem Weg zur Bühne einiges passieren und Nummer 25 überholt Nummer 17...kein Thema.

Mir ist auch klar, dass "LV" nicht stellvertretend hier für alle steht und die Sippenhaft eingeführt werden soll. Ich benutze es eher als Synonym für die Bekannten hier....es gibt hier einige "die kennt man halt"... und auch da gibt es natürlich Unterschiede... keine Frage... Auch die Nummer 19 und 20 sind hier angemeldet..! Es macht es nur leichter zu erklären welches Problem man meint. Die, die immer wortreich erklären, man wolle nur Fairness...die Grenze wird dann allerdings dort gezogen wo eben die eigenen Bequemlichkeiten und Vorteile beginnen. Und diese Doppelmoral nervt mich. Normalerweise weiß ich nicht wann wer gekommen ist... diesmal jedoch schon, denn die anderen standen da auch seit halb 11. Und dann sieht man wenn jemand ankommt, weil man sich anders begrüßt als wäre man mal eben auf Toilette gewesen.

Ich denke ich stand auf der anderen Seite, denn von einer Tochter habe ich nichts mit bekommen. Deshalb glaube ich auch nicht, dass du das mit den breiten Armen warst.. Man hätte mal Fotos machen sollen von der ersten Reihe...das sah zu witzig aus...die standen dann nämlich auch alle wie keyboards

Und ganz genau: die Nummern machen keinen Sinn, wenn man für Nummer 29 in der ersten Reihe frei hält!! Nichts anderes meine ich!

Und Tiefpunkt, ja das war im Zusammenhang mit dem Schläger gemeint und der ersten Reihe... koste es was es wolle. Tonangebende Leute, auf die man hört, zeigen auf die Drängler und andere sagen, klar...Blutergüsse haben die verdient...anders lernen die es nicht.

Die große erste Reihe Gruppe ist einfach nur anders organisiert und aufgestellt...die Masse macht es. Daher sagt auch keiner was - obwohl etliche genervt davon sind. Und dass man Gewalt rechtfertigt finde ich einfach bedenklich!

[LandUnter-Nadja]

Zitat von Wimpernschlag

Und Tiefpunkt, ja das war im Zusammenhang mit dem Schläger gemeint und der ersten Reihe... koste es was es wolle. Tonangebende Leute, auf die man hört, zeigen auf die Drängler und andere sagen, klar...Blutergüsse haben die verdient...anders lernen die es nicht.

Ich wollte mich zu diesem, wie ich ebenfalls finde, peinlichen Thema nicht weiter zu äußern, aber hier scheinst du wohl etwas falsch verstanden zu haben.

Ich bin auch eine Person, die in Berlin in Reihe 1 stand - Ich war auch die erste am Einlass, nur falls es jetzt wieder eine Diskussion über die Leute in Reihe 1 geben sollte
Meine Nebensteherin (und Nummer 2 am Einlass) und ich bemerkten laute Gespräche und hektische Bewegungen hinter uns. Als wir uns umdrehten sahen wir schon besagte Frau mit ihrem Becher Rotwein in der Hand und ich hörte sie nur so etwas sagen wie "Ich zahlte mehr für meine Karte als du." ( Ich frage mich, wie das geht, denn der Ticketpeis war ja eigentlich überall gleich... ) Der Securitymann, den wir auf sie aufmerksam machten, schaute sie sich kurz an, reagierte aber nicht. Hätte ich auch nicht getan, denn dann war ja alles wieder ruhig und es konnt weiter gehen.

Ein paar Minuten später dann Gerangel, "Geschrei" und ein nasser Rücken.
Ich zur Seite in Richtung Nummer 2, meine andre Nebensteherin is gleich "abgetaucht", denn auf einmal kam ein Security angesprungen, und dann noch einer. Sie ermahnten mehrmals beide Parteien.
Herbert und Stephan schauten dann auch recht verwirrt von der Bühne, nachdem sie dann enlich gemerkt haben, dass etwas nicht stimmt. Denn wenn direkt vor ihnen 2 Security über der Absperrung hängen und auf einmal dann auch noch Ingo im Graben steht, kann eigentlich etwas nicht stimmen.
Nach dem Herbert kurz fragte, was los sei handelte er nach dem Motto "The show must go on" und er begann das Lied "Jetzt oder nie" zu spielen. Übringens ohne seine übliche Erklärung - oder ich stand noch so unter Schock, das ich's einfach nich mitbekommen habe

Als ich mich dann nochmal umdrehte war die Frau samt Begleitung weg.

Was da genau passierte, bevor wir vorne was mitbekommen haben, weiß ich nicht und möchte es auch gar nicht weiter beurteilen.

Und zu deiner Aussage zu dem Tiefpunkt der LV:
Mir persönlich waren die ausführenden Parteien nicht aus der LV bekannt.
Aber ich muss ja auch nicht jeden kennen

Dies nur mal aus Sicht der ersten Reihe, die indirekt betroffen waren, obwohl sie nichts machten!