Unstimmigkeiten/Streitereien von LVlern untereinander

Zitat von Mocca

Ich wollte das eigentlich erst per PN beantworten, weil ich diese ganze Diskussion, die jeder mitlesen kann, eigentlich ziemlich peinlich finde und mir eigentlich wünschen würde, das ganze wäre in der Momentaufnahme geblieben. Da hätte es vielleicht niemand gelesen...

Da ich aber gehört habe, dass offenbar hinter mir in der Schlange ordentlich gemotzt wurde, richte ich die Worte lieber nicht direkt an Wimpernschlag, sondern gleich an alle, die irgendwas zu motzen hatten.



Damit geht's schon los: Das ist doch lächerlich. Ich hab was gegen diese Sippenhaft. Wenn irgendwo 2 Leute meinen, sie müssten nen dritten reinlassen, der erst später kam oder dem drinnen einen Platz freihalten, dann ist das kein LV-Problem, sondern dann sind das einzelne, die sich einfach nicht an irgendwelche Systeme halten können und sich daraus nur das rausgreifen, was ihnen am besten in den Kram passt.

Das betreiben aber übrigens nicht nur Leute so, die in diesem Forum angemeldet sind bzw. solche, die ich von hier kenne, sondern auch andere, die mir zwar von Einlässen, nicht aber aus dem Forum bekannt sind. In Hamburg und auch Berlin gab es zum Beispiel mehrfach Diskussionen mit einer Frau, die zwar bereits sehr früh vor Ort war, aber beide Male meinte, ihre Tochter, die erst 6 Stunden später zum Einlass kam, müsste in der Schlange bei ihr stehen. Da helfen auch freundliche Worte nix und der Versuch, ihr zu erklären, dass das unfair ist, da wir unsere Freunde/Bekannten auch nach hinten schicken würden. Manche sind halt so und setzen ihren Willen durch. (übrigens hat die gleiche Dame in Dortmund noch ziemlich rumgepampt als sich zu unserer 4er Gruppe am Einlass noch eine 5. zum Quatschen dazustellte - die dann aber zum Einlass wieder nach hinten gegangen wäre)



Die Nummern fand ich übrigens super. Manche mögen das albern finden, ich fand es eigentlich vom Ansatz her ziemlich gut. Das ist was, was Sinn macht, wenn sich alle einig sind, dass man den Einlass so fair wie möglich gestalten will. Denn die ersten 10 am Einlass können sich immer noch merken, wer vor ihnen da war und wer nach ihnen kam, aber sobald mehr Leute dort sind, verliert man doch recht schnell den überblick, weil ja auch immer mal wer weg ist, um Kaffee zu holen oder die Toilette aufzusuchen.

Ich weiss jetzt nicht, in welcher der beiden Schlangen du standest, aber zumindest dort, wo ich stand, hatte ich eigentlich den Eindruck, dass sich auch ziemlich gut an das System gehalten wurde. Zumindest bis zur "Nummer 17" war bei uns alles geordnet. Die 1 stand vorne, dann die 3,5,7 usw.

Das ganze System ist natürlich für die Tonne, wenn man zwar draussen die Nummer 38 nach hinten schickt, drinnen aber von Nummer 3 und 5 für Nummer 38 freigehalten wird. Ich verstehe jeden, der sich darüber aufregt - mir würde es da nämlich genau so gehen.


Wie oben erwähnt, zumindest auf unserer Seite im vorderen Bereich lief das alles sehr geordnet hab und jeden, der sich vor mich in die Schlange gestellt hätte, obwohl er da nix zu suchen hat, hätte ich wohl auch erst mal zur Sau gemacht.

Aber nochmal: Das ist kein Tiefpunkt der LV oder ein Problem der Leute hier, sondern ein Problem von einzelnen, die sich nur um ihren eigenen Vorteil kümmern und denen solche fairen Systeme einfach egal sind.



Kann ich da noch was lernen? Wie macht man das denn am besten?
Nein, im Ernst. Solltest du eventuell mich gemeint haben, weil ich irgendwann mal mit ausgebreiteten Armen neben der Schleuse stand: Ich war ein Keyboard



Siehe oben: Das ist scheisse. Das gehört sich nicht. Da kann man sich die Einlassordnung sparen. Freihalten für Leute, die mit einem früh da waren, halte ich für vollkommen legitim. Freihalten für Leute, die später kamen als andere, die dann dadurch weiter hinten stehen müssen, ist blöd.



Das ist so. Das sind Dinge, die sich auch in der Regel nicht vermeiden lassen, weil eben nicht alle mitziehen. Genau wie mit dem Rennen am Einlass: Die Vorderen sind sich in der Regel einig, dass nicht gerannt wird und man gesittet die Halle betritt. Sobald aber einer in der Schlange sich nicht daran hält und anfängt zu rennen, weil er doch die Leute, die 3 Stunden vor einem da waren, überholen möchte, rennen alle mit.

Das ist schade, aber eben nicht vermeidbar, weil jeder seinen eigenen Kopf hat und macht, was er will. Manche sind eben für ein faires System, andere sind für den eigenen Vorteil.

Als Beispiel, wie wir das so praktizieren:

Wir sind auf dieser Tour in einer eher grösseren Gruppe unterwegs gewesen (im Schnitt ca. 8 Leute). Für uns hat es sich als sehr praktisch erwiesen, dass die Leute, die früh am Einlass waren, sich drinnen in die erste Reihe stellen und die, die später kamen, sich einfach dahinter stellen. 4 vorne, 4 hinten, und im Konzert wird zwischendurch gewechselt. So steht man zusammen, klaut aber keinem nen Platz.
Du siehst also, dass es auch innerhalb der bösen und unfairen LV durchaus Leute gibt, die versuchen, sich anderen gegenüber fair zu verhalten.

(PS: Wer weiss denn, wie man auf einer schweizer Tastatur grosse Umlaute schreibt? )

Ich würde gern so toll zitieren wie du, hab es auch einmal geschafft...aber nun klappt es schon wieder nicht mehr Vielleicht steige ich ja irgendwann mal durch und es klappt auch bei mir.

Wir sehen die Dinge eigentlich gleich... selbstverständlich kann auf dem Weg zur Bühne einiges passieren und Nummer 25 überholt Nummer 17...kein Thema.

Mir ist auch klar, dass "LV" nicht stellvertretend hier für alle steht und die Sippenhaft eingeführt werden soll. Ich benutze es eher als Synonym für die Bekannten hier....es gibt hier einige "die kennt man halt"... und auch da gibt es natürlich Unterschiede... keine Frage... Auch die Nummer 19 und 20 sind hier angemeldet..! Es macht es nur leichter zu erklären welches Problem man meint. Die, die immer wortreich erklären, man wolle nur Fairness...die Grenze wird dann allerdings dort gezogen wo eben die eigenen Bequemlichkeiten und Vorteile beginnen. Und diese Doppelmoral nervt mich. Normalerweise weiß ich nicht wann wer gekommen ist... diesmal jedoch schon, denn die anderen standen da auch seit halb 11. Und dann sieht man wenn jemand ankommt, weil man sich anders begrüßt als wäre man mal eben auf Toilette gewesen.

Ich denke ich stand auf der anderen Seite, denn von einer Tochter habe ich nichts mit bekommen. Deshalb glaube ich auch nicht, dass du das mit den breiten Armen warst.. Man hätte mal Fotos machen sollen von der ersten Reihe...das sah zu witzig aus...die standen dann nämlich auch alle wie keyboards

Und ganz genau: die Nummern machen keinen Sinn, wenn man für Nummer 29 in der ersten Reihe frei hält!! Nichts anderes meine ich!

Und Tiefpunkt, ja das war im Zusammenhang mit dem Schläger gemeint und der ersten Reihe... koste es was es wolle. Tonangebende Leute, auf die man hört, zeigen auf die Drängler und andere sagen, klar...Blutergüsse haben die verdient...anders lernen die es nicht.

Die große erste Reihe Gruppe ist einfach nur anders organisiert und aufgestellt...die Masse macht es. Daher sagt auch keiner was - obwohl etliche genervt davon sind. Und dass man Gewalt rechtfertigt finde ich einfach bedenklich!

[LandUnter-Nadja]

Zitat von Wimpernschlag

Und Tiefpunkt, ja das war im Zusammenhang mit dem Schläger gemeint und der ersten Reihe... koste es was es wolle. Tonangebende Leute, auf die man hört, zeigen auf die Drängler und andere sagen, klar...Blutergüsse haben die verdient...anders lernen die es nicht.

Ich wollte mich zu diesem, wie ich ebenfalls finde, peinlichen Thema nicht weiter zu äußern, aber hier scheinst du wohl etwas falsch verstanden zu haben.

Ich bin auch eine Person, die in Berlin in Reihe 1 stand - Ich war auch die erste am Einlass, nur falls es jetzt wieder eine Diskussion über die Leute in Reihe 1 geben sollte
Meine Nebensteherin (und Nummer 2 am Einlass) und ich bemerkten laute Gespräche und hektische Bewegungen hinter uns. Als wir uns umdrehten sahen wir schon besagte Frau mit ihrem Becher Rotwein in der Hand und ich hörte sie nur so etwas sagen wie "Ich zahlte mehr für meine Karte als du." ( Ich frage mich, wie das geht, denn der Ticketpeis war ja eigentlich überall gleich... ) Der Securitymann, den wir auf sie aufmerksam machten, schaute sie sich kurz an, reagierte aber nicht. Hätte ich auch nicht getan, denn dann war ja alles wieder ruhig und es konnt weiter gehen.

Ein paar Minuten später dann Gerangel, "Geschrei" und ein nasser Rücken.
Ich zur Seite in Richtung Nummer 2, meine andre Nebensteherin is gleich "abgetaucht", denn auf einmal kam ein Security angesprungen, und dann noch einer. Sie ermahnten mehrmals beide Parteien.
Herbert und Stephan schauten dann auch recht verwirrt von der Bühne, nachdem sie dann enlich gemerkt haben, dass etwas nicht stimmt. Denn wenn direkt vor ihnen 2 Security über der Absperrung hängen und auf einmal dann auch noch Ingo im Graben steht, kann eigentlich etwas nicht stimmen.
Nach dem Herbert kurz fragte, was los sei handelte er nach dem Motto "The show must go on" und er begann das Lied "Jetzt oder nie" zu spielen. Übringens ohne seine übliche Erklärung - oder ich stand noch so unter Schock, das ich's einfach nich mitbekommen habe

Als ich mich dann nochmal umdrehte war die Frau samt Begleitung weg.

Was da genau passierte, bevor wir vorne was mitbekommen haben, weiß ich nicht und möchte es auch gar nicht weiter beurteilen.

Und zu deiner Aussage zu dem Tiefpunkt der LV:
Mir persönlich waren die ausführenden Parteien nicht aus der LV bekannt.
Aber ich muss ja auch nicht jeden kennen

Dies nur mal aus Sicht der ersten Reihe, die indirekt betroffen waren, obwohl sie nichts machten!

Zitat von LandUnter-Nadja

Ich wollte mich zu diesem, wie ich ebenfalls finde, peinlichen Thema nicht weiter zu äußern, aber hier scheinst du wohl etwas falsch verstanden zu haben.

Ich bin auch eine Person, die in Berlin in Reihe 1 stand - Ich war auch die erste am Einlass, nur falls es jetzt wieder eine Diskussion über die Leute in Reihe 1 geben sollte
Meine Nebensteherin (und Nummer 2 am Einlass) und ich bemerkten laute Gespräche und hektische Bewegungen hinter uns. Als wir uns umdrehten sahen wir schon besagte Frau mit ihrem Becher Rotwein in der Hand und ich hörte sie nur so etwas sagen wie "Ich zahlte mehr für meine Karte als du." ( Ich frage mich, wie das geht, denn der Ticketpeis war ja eigentlich überall gleich... ) Der Securitymann, den wir auf sie aufmerksam machten, schaute sie sich kurz an, reagierte aber nicht. Hätte ich auch nicht getan, denn dann war ja alles wieder ruhig und es konnt weiter gehen.

Ein paar Minuten später dann Gerangel, "Geschrei" und ein nasser Rücken.
Ich zur Seite in Richtung Nummer 2, meine andre Nebensteherin is gleich "abgetaucht", denn auf einmal kam ein Security angesprungen, und dann noch einer. Sie ermahnten mehrmals beide Parteien.
Herbert und Stephan schauten dann auch recht verwirrt von der Bühne, nachdem sie dann enlich gemerkt haben, dass etwas nicht stimmt. Denn wenn direkt vor ihnen 2 Security über der Absperrung hängen und auf einmal dann auch noch Ingo im Graben steht, kann eigentlich etwas nicht stimmen.
Nach dem Herbert kurz fragte, was los sei handelte er nach dem Motto "The show must go on" und er begann das Lied "Jetzt oder nie" zu spielen. Übringens ohne seine übliche Erklärung - oder ich stand noch so unter Schock, das ich's einfach nich mitbekommen habe

Als ich mich dann nochmal umdrehte war die Frau samt Begleitung weg.

Was da genau passierte, bevor wir vorne was mitbekommen haben, weiß ich nicht und möchte es auch gar nicht weiter beurteilen.

Und zu deiner Aussage zu dem Tiefpunkt der LV:
Mir persönlich waren die ausführenden Parteien nicht aus der LV bekannt.
Aber ich muss ja auch nicht jeden kennen

Dies nur mal aus Sicht der ersten Reihe, die indirekt betroffen waren, obwohl sie nichts machten!

Hmmm...also Diskussionen finde ich eigentlich nicht peinlich, Verhalten schon manchmal eher. Mir kommt es auch so vor, dass die Welt von den meisten in Ordnung ist, wenn man nur in der ersten Reihe stand und Kritikpunkte möchte man dann auch nicht unbedingt hören, weil dann die Seifenblase platzt. Jeder der dann was nicht so tolles sagt wird zum Störenfried. Ich weiß nicht, ich wäre erst mal erschrocken wenn ich so etwas lese und in der ersten Reihe stand und das nicht mitkommen hab, wie da wirklich aggressiv mit einer Frau umgegangen wurde.

Hier gehen glaub ich auch zwei Punkte durcheinander - mein Fehler, ich hab sie zusammen in ein posting gesteckt:.... einmal die Tatsache, dass LV - ler andere LV - ler trotz Nummernvergabe vorlassen und dann der Gewaltausbruch (und der Typ, der aggressiv wurde war jedenfalls kein LV-ler, der mir bekannt gewesen wäre...das dazu).

Zu der ersten Reihe: ich habe das Glück, dass die mich nicht wirklich interessiert, daher denke ich, kann ich ganz neutral schreiben. Und ich werde sicher nicht mehr so früh kommen...ich muss das alles so nicht sehen...manchmal ist nichts wissen definitiv besser. Aber es muss doch auffallen, dass verschiedene Leute unabhängig voneinander diese Dinge wahrnehmen.

Um zu dem Begriff "peinlich" zurück zu kommen...MIR wäre es peinlich, wenn ich mich für jemanden, der viel später kommt breitbeinig in die erste Reihe stelle... das könnte ich nicht.. dazu gehört schon einiges. Wer aus dem Kreis später gekommen ist, weiss das sicher selbst, daher spare ich mir Namen zu nennen. Sowas bringt wirklich nur böses Blut...und das braucht keiner. Selbstverständlich standen auch Leute in der ersten Reihe, die die kleinen Nummern hatten...gar keine Frage...darum gehts doch auch gar nicht. Meine Hochachtung an die Leute, die da so lange gewartet haben...und das meine ich ehrlich! Ab einem gewissen Punkt tat mir die Kälte echt weh...und ich hatte viele Stunden, die ich kürzer da vor Ort war..

Das andere finde ich - wie gesagt - schlimmer...nämlich dass Gewalt - auch hier...öffentlich - toleriert wird. Und hier komme ich gern erneut auf den Begriff "peinlich" zurück. Ja, es ist peinlich, dass man soetwas deutlich sagen muss.... So ein Ausbruch ist mit nichts zu rechtfertigen...auch nicht wenn jemand frech drängelt. Hier gibt es Aussagen "sonst lernen die es nie"...wo sind wir??? Im Wilden Westen? Zählt jetzt das Recht des Stärkeren?? Auch wenn man selbst vielleicht denkt, na klar..was schreibt die denn da...ist doch logisch...sollte man einfach mal zwischen den Zeilen anderer hier lesen... oder auch mal an das Ursprungsposting denken...auch da ging es um Körpereinsatz, der als nicht fair empfunden wurde. Also das ist doch alles nicht aus der Luft gegriffen?!?

So, und nun versuche ich mit diesem Thema abzuschließen damit jeder wieder in seine eigene Welt kann. Denn wie sagte jemand? Einlass ist Kampf...(und wie wir wissen sind im Krieg und in der Liebe alle Mittel erlaubt).. Das ist die Maxime von einigen...und so hoffe ich, dass ich auch in Zukunft grundsätzlich in der anderen Schlange oder auf der anderen Seite stehe. In diesem Sinne...

[KHB1]

Zitat von Wimpernschlag

Um zu dem Begriff "peinlich" zurück zu kommen...MIR wäre es peinlich, wenn ich mich für jemanden, der viel später kommt breitbeinig in die erste Reihe stelle... das könnte ich nicht..

Nochmal eine Anmerkung hier zu: Die Leute, die das machen halte die Stellung für jemanden der später zum Konzert kommt, sondern für Leute die gleich hinter einem in der Schleuse stehen und die gleich nach einem an die Absperrung kommen.

Zitat von KHB1

Nochmal eine Anmerkung hier zu: Die Leute, die das machen halte die Stellung für jemanden der später zum Konzert kommt, sondern für Leute die gleich hinter einem in der Schleuse stehen und die gleich nach einem an die Absperrung kommen.

So mag es gedacht sein, gesehen hab ich es allerdings anders. Jemand der nach mir kam stand aufgrund dieser Freihalterei in der ersten Reihe. Von anderen, die bis zu drei Stunden vor mir da waren rede ich gar nicht. Ich weiß dass es so immer dargestellt wird. Ich hab das bisher auch immer geglaubt, bis ich jetzt gesehen hab wie es wirklich ist. Wie gesagt, Leute die spater kommen werden vorne rein gelassen, viele sagen nichts weil man die Gesichter kennt oder denkt, der war vielleicht schon vorher da. Das muss von mir aus aber nicht weiter vertieft werden, ich möchte es nur richtig stellen. Die ultimative Gerechtigkeit gibt es nicht, das was mit der ersten Reihe passiert finde ich mehr als unangenehm...ich glaub schon deshalb möchte ich da schon nicht mehr stehen. Doch wenn man sowas macht sollte man einfach dazu stehen (die Diskussion gibt's ja auch bei FB, offenbar sehen es noch andere)

[Hennes]

Zitat von Wimpernschlag

(die Diskussion gibt's ja auch bei FB, offenbar sehen es noch andere)

Vom Schreibstil betrachtet, glaube ich allerdings, dass die Person, die die Diskussion bei FB "angezettelt" hat bzw. intensiv mitdiskutiert, auch hier verkehrt.

[Chefkritiker]

Zitat von Hennes

Vom Schreibstil betrachtet, glaube ich allerdings, dass die Person, die die Diskussion bei FB "angezettelt" hat bzw. intensiv mitdiskutiert, auch hier verkehrt.

Das würde aber an der Tatsache, dass mehrere diese Vorgänge beobachtet und bemängelt haben, nichts ändern.

Zitat von Hennes

Vom Schreibstil betrachtet, glaube ich allerdings, dass die Person, die die Diskussion bei FB "angezettelt" hat bzw. intensiv mitdiskutiert, auch hier verkehrt.

Das kann ich nicht beurteilen, dazu bin ich wohl zu kurz hier. Ist mir nur heute aufgefallen die Diskussion dort (und wenn ich richtig geschaut hab, war dieser Ansicht ja nicht nur einer sondern mehrere dort...können natürlich auch alle hier sein). Im Grunde ist es auch egal, wie gesagt, die ultimative Gerechtigkeit wird es nie geben. Ich finde einfach, wenn man bestimmte Praktiken durchführt sollte man einfach dazu stehen.