Herbert rastet aus (2014)

[neue.welt]

Vollste Sympathie für Herrn Grönemeyer - und das sage ich selten dieser Tage, wo er in meiner Sympathie etwas gelitten hat. Jeder Mensch hat Recht auf ein Privatleben. Auch ein Künstler, Politiker oder Sportler verkauft mit seinem Wirken nicht seine Seele und sein Leben an die Öffentlichkeit, sondern nur ein Lied, ein Fußballspiel oder ein Statement.

Im Zusammenhang mit seiner Freundin, die genannt wird - ich will nicht wissen, wie sie aussieht, heißt oder was auch immer. Ich hab mehr davon, wenn er dafür noch ein Lied schreibt, von dem ich nicht genug kriegen kann.

Und das ist in keinster Weise Übertreibung meinerseits. Ich verfolge den Boulevard nicht. Ich weiß nicht wie sie heißt und kenne kein Foto. Es interessiert mich nicht wirklich. Was das angeht, hebe ich mich wohl krass von der Durchschnittscommunity hier ab. Selbst das hier bekam ich nicht aus der Presse mit und nicht aus der LV, sondern nur deshalb, weil ein Freund mich vor einer halben Stunde drauf angesprochen hat.

Ich bin außerdem auch durchaus bereit zu glauben, dass man sich gegen die Fotografen anders nicht wehren kann. Man halte sich vor Augen, was ein Schnappschuß der richtigen Szene denen für ein Geld bringen kann - ein Schnappschuß und ausgesorgt. Man erinnere sich, wie es Diana erging.


Möge er demnächst noch etwas fester zuschlagen.... und vielleicht besser ohne Videobeweis - das macht sich nicht so Gut vor Gericht, im Zweifelsfall.

[Bloß geliebt]

Absolut nachvollziehbares Verhalten von Herbert. Daumen hoch auch von mir!
Ich bin gespannt wie man das rechltich einordnet. Nicht dass zum Schluss der "Affe" noch Schmerzensgeld bekommt.
Die Schlagzeilen der Boulevardpresse sind auch ein Knaller.


Verteidige deine Grenzen
du bist das was keiner sieht
jeder Mensch braucht zum Überleben
sein intimes Sperrgebiet.

[Chefkritiker]

Zitat von Bloß geliebt

Verteidige deine Grenzen
du bist das was keiner sieht
jeder Mensch braucht zum Überleben
sein intimes Sperrgebiet.

Eine Stelle, die ich liebe und gerne mit gröhle. Ich habe bei der "Verteidigung von Grenzen" allerdings noch nie an einen prügelnden Menschen gedacht. Herbert selber bei der Produktion wohl auch nicht.

Ausrutscher ist und bleibt Ausrutscher. Von ehrwürdigen Menschen erwarte ich eine entsprechende Einordnung der Situation. Der eine ist getrieben von der geisteskranken Aggressivität medialer Geilheit auf Exklusivbilder, der andere von seinem -wie gesagt mehr als legitimem- Bedürfnis nach Privatsphäre. Resultiert daraus eine Anzeige, wäre das an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.

Gleichwohl: Muss Herbert am Ende blechen, wird sich mein Mitleid darüber aber auch in engen Grenzen halten.

[neue.welt]

Ich habe keine konkrete Erfahrung oder Kenntnis der Rechtslage, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass in einem solchen Fall rechtlich Waffengleichheit zwischen Jäger und Gejagtem herrscht. Eigentlich falsches Wort. Ich glaube, dass es rechtlich nur stumpfe Waffen gibt.

Angenommen, der "Gejagte" wehrt sich nicht und es kommt zu dem Schnappschuß, der dem "Jäger" das kleine Vermögen einbringt und für den "Gejagten" peinlicher oder aus somstigen Gründen ultimativ unangenehmer Eingriff in die Privatsphäre ist....

Läßt sich das, wenn es einmal geschehen ist, noch aufhalten, bevor es öffentlich wird? Allenfalls per einstweiliger Verfügung und das nur dann, wenn die Gerichte damit schneller sind, als die Schmierfinken im Drucken. Wenn es nach Vollendung geklärt werden muss, was gibt das für den "Jäger"? Sicher keine Freiheitsstrafe. Da es sich im Allgemeinen um Freiberufler handelt, die tagelang nichts verdienen und vielleicht in dem einen Fall mal das große Los gezogen haben, wird der Tagessatz auch nicht wirklich wehtun, denn er errechnet sich aus dem Durchschnittsverdienst, soweit ich weiß - man korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

Gibt es Schmerzensgeld für den Geschädigten? Wie hoch ist das? Jemandem, der mehr hat, als unsereins im Arbeitsleben je verdienen wird, wieviel Genugtuung bietet dem ein fünfstelliges Schmerzensgeld, zum Beispiel? Das kann den entstandenen Schaden wohl nicht ansatzweise je wieder gut machen. Und, bevor es aufkommt: Nein, ich bin nicht der Meinung, dass bei Entschädigungen Besserverdienende besser gestellt werden müssen. Trotzdem ist das ein Argument!

Angenommen, es ist umgekehrt: Der "Gejagte" wehrt sich erfolgreich und wird für erfolgreiches Wehren verklagt, weils eben einen blauen Fleck zur Folge hatte... Hier wird die Freiheitsstrafe bei Körperverletzung schon wahrscheinlicher, aber trotzdem denke ich, wird das eher nicht eintreten. Auch da wirds bei Geld bleiben. Aber wie kann man jemandem, der mehr auf der hohen Kante hat, als unsereins in zehn Jahren oder gar im ganzen Leben (ich hab mir ausgerechnet, dass ich in meinem Arbeitsleben die 1.000.000 € unmöglich erreichen kann -als Verdienstsumme, nicht mal als Vermögen) insgesamt verdient, mit Geld weh tun? Selbst bei Tagessätzen wird so jemand doch am Ende sagen: "Schade drum, aber der Spaß war's wert".

Wie gesagt, ich hab im Grunde keine Ahnung, aber mein Verständnis sagt mir, dass Gesetze und Justiz da sowohl gegen die körperliche Gegenwehr, wie auch gegen die "Nötigung" durch Fotografieren ohne Einwilligung mit sehr stumpfen Waffen kämpfen müssen. Und dass das gleichsam Tätern den Freibrief und Opfern Alternativlosigkeit gibt, liegt doch auf der Hand...

Und zu guter Letzt: Läßt man mal rechtliche Konsequenzen außer Acht, ist der Ehrlose demjenigen, dem die Fesseln ehrwürdigen Verhaltens angelegt werden, immer überlegen.

Ja schmaler Grat. Wie "verteidigt" man seine Grenze in so einer Situation?

Auf jeden Fall müssen ihm die Sicherungen dermaßen durch gegangen sein, denn hätte er noch denken können wäre ihm klar gewesen, dass diese Aktion Rummel auslöst.

Ich hab das Video jetzt noch mal richtig angeschaut und es tut schon weh ihn so zu sehen.

Damals mit der Beerdigung das verstehe ich noch... Ein öffentliches Gebäude wie einen Flughafen eher weniger. Aber dennoch: keiner steckt in ihm drin und weiß was das für ein Stress ist nie privat sein zu können in Deutschland.

Dem Knipser gönn ich nix! Gar nix! Hier geht's nicht ums Geld sondern ums Prinzip!

[Leuchtturm]

Bin gerade total durcheinander und verstehe das Ganze nicht. Die Geduld zu verlieren, weil Grenzen überschritten werden - ja, DAS kann ich verstehen...!!! Aber die Hand gegen jemanden erheben - DAS ist echt ein Schock für mich! Herbert hat doch ALLE Möglichkeiten, sich gegen solche Aktionen zu wehren - WARUM mit Gewalt??? Bin ECHT irritiert und traurig...

[horsti]

Himmel, er ist halt ein Mensch, ein sehr emotionaler...darum ist sind seine Lieder eben so wie wie sie sind und nicht aus der Retorte.
Vielleicht war seine Reaktion zu stark...oder auch nicht, aber Herbert ist kein Promi Bübchen, dessen Prominenz im sich ablichten und in der Presse auftreten besteht.
Er macht für sich und uns Musik, klar, bei ner neuen Platte wird diese Promotet, aber dann verschwindet er wieder zwischen den Alben aus der Öffentlichkeit.
Wer etwas über Herbert, oder möglicherweise sich selbst, erfahren möchte, kann seine Platten hören, aber er selbst wollte eben gerade nicht dieser 'Promi' werden, zu dem er nach Mensch von allen gemacht wurde.

Zitat von horsti

Himmel, er ist halt ein Mensch, ein sehr emotionaler...darum ist sind seine Lieder eben so wie wie sie sind und nicht aus der Retorte.
Vielleicht war seine Reaktion zu stark...oder auch nicht, aber Herbert ist kein Promi Bübchen, dessen Prominenz im sich ablichten und in der Presse auftreten besteht.
Er macht für sich und uns Musik, klar, bei ner neuen Platte wird diese Promotet, aber dann verschwindet er wieder zwischen den Alben aus der Öffentlichkeit.
Wer etwas über Herbert, oder möglicherweise sich selbst, erfahren möchte, kann seine Platten hören, aber er selbst wollte eben gerade nicht dieser 'Promi' werden, zu dem er nach Mensch von allen gemacht wurde.

Er IST Promi...ob er will oder nicht. Er hat sich dazu entschieden und er steht bewusst - und ich behaupte durchaus auch manchmal gerne - in der Öffentlichkeit. Auch wenn es nervt.

Was mich erschreckt ist die Reaktion auf den Vorfall. Wenn ich auf FB lese...super gemacht...hau noch mal...der kann froh sein, dass es nur ne Tasche war.. das nächste mal steckst du ihm die Kamera in den ****. das nächste mal bekommt er richtig auf die F***** . Wenn Herbert jetzt aufrufen würde Journalisten platt zu machen, dann würden das wohl einige tun. Es ist erschreckend, wie leicht Menschen dieser Tage auf ein (vermeintliches) Feindbild anspringen. Auch das ist eine negative Seite des Internets...es ist so einfach.

Mir gefällt chefkritikers Ansatz gut. Wir wissen (oder sollten zumindest), dass Gewalt nicht zu rechtfertigen ist. So ein Ausraster ist menschlich nachvollziehbar aber nicht gut zu heißen.

Jede Mutter (oder Vater) kennt sicher den einen Moment: Anstrengende Nächte, nerviges Kind (in nem gewissen Alter) und vielleicht noch zusätzlichen Stress (privat/Beruf). Fast jedem ist schon mal die Hutschnur geplatzt und das, obwohl wir versuchen Kindern zu erklären, hauen darf man nicht. Und dann steht man da und muss sich beherrschen es nicht zu tun...und versagt. Die richtige Reaktion ist doch dann einzugestehen, dass es ein Fehler war und sich zu entschuldigen (auch bei Kindern ist es Körperverletzung...erschreckend wie wenige das eigentlich wissen). Auch da gibt es dann Spezies, die sagen, ach komm...schadet nicht...hat mir auch nicht geschadet...An dem Punkt weiss man dann, wie sehr es geschadet hat.

Weiss auch nicht, ob Herbert so nen guten Anwalt hat. Zu argumentieren er habe nicht mit der flachen Hand geschlagen sondern mit der Tasche....ich weiss nicht... Find ich nicht so glücklich. Vor allem sieht man doch alles in dem Video.

Lange Rede, kurzer Sinn: Herbert bekommt grad sehr viel Verständnis, weil Versagen einfach menschlich ist. Dennoch geht so etwas nicht...und ich finde schlimm wie das (nicht hier) bagatellisiert wird und aufgerufen wird, zu noch mehr Gewalt.

Wir sind alle nicht sein Richter...das machen andere...von daher...Verständnis finde ich gut... dieses Aggrozeug weniger.

Ich wünschte mir eine (eigene) Erklärung von Herbert und eine klare Ansage, dass das dennoch nicht ok war.

Und keine Frage: Respekt vor Privatsphäre finde ich wichtig, aber das Mittel zur Wehr sollte richtig gewählt sein.