@ Aston Martin: In der Hoffnung, dass Du Dich von mir nicht "verfolgt" fühlst, möchte ich kurz auf Deinen Beitrag eingehen.

Ich denke, dass Dir einiges an Hintergrundwissen fehlt, was Du Deinerseits Herbert vorwirfst. Du schreibst, dass Du Dir das "Kommunizieren" nicht verbieten lassen willst. Ich verstehe Dein Verständnis von Facebook so: Du interpretierst es als (harmlose) Kommunikationsplattform, in der Du die Kontrolle über Deine Daten hast. Wenn Du möchtest, lese Dir die folgenden Fakten durch:

- FB sammelt unzählige persönliche Daten von Nutzern, die sich dort niemals angemeldet haben, geschweige denn je die Seite besuchen wollten. Dies geschieht in Form von Cookies, FB-Plugins auf Webseiten, Suchbegriffen von angemeldeten Usern (wenn z.B. ein Kollege dort nach meinem Namen sucht) und vielem mehr

- dadurch passierte einem Bekannten von mir folgendes: Schon direkt nach der Erstanmeldung wurden ihm die Nutzerprofile von Arbeitskollegen in seinem Büro (!!!) vorgeschlagen/angezeigt. Woher wissen die das nur?

- folglich frage ich Dich: Wie groß/weit reichend ist die eigene Kontrolle wirklich?

- neue, kritische Funktionen, wie z.B. einst die Gesichtserkennung, sind bei Einführung automatisch aktiviert. Der User erfährt davon nichts und muss den entsprechenden Haken aktiv suchen, um es zu deaktivieren

- die Anmeldung Minderjähriger wird nicht verhindert. Sind Kinder auch in der Lage, ihren Datenschutzeinstellungen hinter her zu rennen?

- die Datenschutzrichtlinien verstoßen mehrfach gegen EU-Richtlinien

- die "Kommunikationsplattform" Facebook steht seinerseits grundsätzlich nicht für Kommunikation mit Pressevertretern zur Verfügung

Ja, es ist dumm, sich diesem unseriösen Konzern anzuschließen/auszuliefern. Wer viel Zeit investiert, kann sich durch ein Einstellungswirrwar kämpfen und so anderen NUTZERN das ein oder andere vorenthalten. Niemals jedoch dem Konzern. Das gelingt mir noch nicht mal durch einen Boykott (wie oben beschrieben). DAS ist die skandalöse, unerträgliche Dimension Deiner Kommunikationsoase!

P.S: Für die Löschung eines Fotos, das andere hochladen, benötigt man mehrfache Anläufe mit einem Anwalt!

Alles richtig was Du sagst Chefkritiker. Trotzdem hat Aston Martin Recht. Kamera abkleben ist was für Verschwörungstheoretiker und wer sich nicht bei Facebook anmeldet und trotzdem das Internet nutzt, der hinterlässt trotzdem Spuren, dann halt woanders.

Dass die Kollegen irgendwann mal nach dem FB-losen Kollegen gesucht haben und dieser dann nach der Anmeldung sofort eben diese Kollegen vorgeschlagen bekommt. Nun ja, Feature, nix wovor man Angst haben muss.

Es macht keinen Sinn Facebook zu verteufeln, aber dann seine komplette Bildersammlung auf irgendeiner Cloud zu parken. Ist ja schon vorgekommen, dass irgendwo Zugangsdaten abgegriffen wurden. Sowas ist dann Supergau, das muss man nicht noch selbst erleichtern.

Und unsere Mails? Seit Ende der neunziger Jahre hat jeder von uns zehntausende, hunderttausende .... an Mails verschickt. Wer sagt denn, dass diese sicher sind. Aber deshalb nicht das Internet nutzen?

@ vinto: Am Rande: Meine Kamera ist nicht abgeklebt und ich nutze keinerlei Clouds.

Zum Thema FB:
Das sind diese Statements, die mich schockieren. Es ist also nicht beängstigend, wenn ein Unternehmen weltweit flächendeckend solch detaillierte Informationen sammelt und verdichtet? Von Leuten, die nichts damit zu tun haben wollen? Die dem nie zugestimmt haben? Auf diese Weise sammelt EIN Unternehmen von nahezu ALLEN persönliche, detaillierte Informationen.

Sind Euch die Dimensionen von Zuckerbergs Macht und Rechtsbrüchen bewusst? Ich empfinde eine gewisse Ohnmacht und Fassungslosigkeit. Wie ist so etwas möglich? Warum wird das von uns auch noch legitimiert und verharmlost?

Facebook speichert die Namen, nach denen ein User sucht. Meldet sich nun der User an, nach dessem Namen mal gesucht wurde, bekommt dieser den Namen des Suchers angezeigt. Das wird mit Alois Himpelmoser funktionieren, aber mit Thomas Müller eben nicht. Und wenn sich Alois niemals bei FB anmeldet, dann kann FB das so lange speichern wie sie wollen, sie werden es nicht nutzen können.

Andere Beispiele:

Ich bin bei Xing angemeldet. Xing zeigt mir ehemalige Arbeitskollegen als mögliche Kontakte an, weil ich selbst Kontakte haben, die eben mit diesen Leuten auch in Kontakt stehen.

Ich suche bei Google nach "Nasenbluten", nächsten Monat suche ich nach "Nasenbären". Schon bei "Nas...." bietet mir Google wieder das Nasenbluten an.

Ich stöbere bei penispumpen24.de und später wird mir auf n-tv.de das neuste Penispumpemmodell als Angebot in der Werbung angezeigt.

So funktioniert Internet.

Klaus Mustermann verabschiedet sich bei allen seinen Facebookkontakten (am besten noch öffentlich) für 14 Tage in den Urlaub auf Malle und wundert sich bei der Rückkehr, dass die Bude leergeräumt ist. Sowas hinterlässt bei mir eher Fassungslosigkeit.

Leider kann ich dir momentan kein grünes Quadrat verpassen, daher auf diesem Weg vielen Dank für deine Beiträge in diesem Thread, vinto!
Ich war ja noch nie ein Fan von skandinavischen Mythen- und Sagengestalten.

Aber es gibt bei Deinen Beispielen noch einen entscheidenden Unterschied, vinto. Wenn ich "Penispumpe" bei google suche, war das MEINE Entscheidung, ICH habe MICH zum Google-"Kunden" gemacht.

Wo ist mein Einverständnis, wenn FB meine Daten aus einem Handy eines Kumpels saugt?

Das ganze machen sie ca. 30-40 mal bei verschiedensten Kumpels und schon verknüpfen sie deren Arbeitgeber, Hobbies, Orte etc. mit mir. Durch die Verdichtung entsteht dann ein ausführliches "Schattenprofil" über meine Person. Ohne jedes Einverständnis meinerseits! Maximaler Kontrollverlust. Totalschaden!

Komplexes Thema.

Früher wehrte der Bürger sich mit Händen und Füßen gegen die Volkszählung...und da ging es um viel weniger sensible Daten. Heute haben sich die Dinge verkehrt... der Bürger sagt, ich hab nichts zu verbergen...stört mich alles nicht. Macht man da nicht mit, macht man sich verdächtig.

Was das alles am Ende bedeuten kann, das kann man gar nicht abschätzen... Die Sensibilität für die eigenen Daten --- für die eigene Persönlichkeit ist irgendwie weg...und bei den Jüngeren ist sie meist gar nicht erst da.

Ich nutze FB auch, ich nutze das Internet und die cloud. Verbinde ich mich mit der FB app dann fragt sie mich, ob Kontakte abgeglichen werden sollen/dürfen mit dem Adressbuch. Ich sag nein (kann aber nicht verhindern, wenn die das trotzdem machen) und viele sagen bestimmt ja. Tja, und wenn ich da jetzt jemanden in meinen Kontakten habe...z.B. jemanden, der von der NSA oder von wem auch immer gesucht wird...dann gerate ich ganz sicher sofort in den Fokus. Oder noch gruseliger...irgendjemand von denen hat mich im Adressbuch... Der Mehrheit "passiert nichts" oder sie merken es zumindest nicht. Dennoch würde ich es nicht bagatellisieren und sagen, das ist alles völlig egal, ich hab nichts zu verbergen. Ich verstehe jeden, der sich damit kritisch auseinandersetzt und warnt und mahnt und versucht zu sensibilisieren. Ich denke, man kann noch gar nicht abschätzen, was das für eine Macht ist und was man mit ihr anstellen kann. Wenn ich Penispumpen suche und diese mir dann angeboten werden ist sicher nicht unpraktisch... genauso wie ich meist gar nicht drüber nachdenke, warum mich jetzt Herbert so nett vom Seitenrand meines Bildschirms anlächelt. Aber da bin ich selbst aktiv geworden!

Es gibt hier ja mehrere Ebenen und das ist hier wahrscheinlich nicht der Ort der Diskussion ... Aber eins noch: Nicht nur der Konzern und die Gefahren, die dahinter stehen sind zu berücksichtigen...sondern auf erster Ebene, der Schutz auch von Kindern und Jugendlichen. Cybermobbing... gruseliges Wort...und was da z.B. im Netz passiert ist unterirdisch. Ich hoffe, ich schaffe es, mein Tochter für diese Dinge zu sensibilisieren, dass sie nicht sorg - und gedankenlos alles mögliche ins Netz stellt. Irgendwann wird vielleicht auch der richtige Umgang mit Daten in der Schule gelehrt (oder gibts das schon?)

Bei allem sollte man einfach nicht vergessen, dass es nicht nur darum geht, seine Daten vor anderen Nutzern zu sichern....denn das geht in der Tat relativ einfach.

Toller Beitrag, Wimpernschlag! Du benennst zahlreiche Punkte, bei denen wir hilf- und machtlos da stehen. Entmachtet und enthauptet wie die Lemminge.

Bis hin zur Sorge um die eigene Tochter, für deren Schutz sich unsere Kommunikationsoase einen Sch******** interessiert.

Ich werde da richtig wütend!

Interessante Diskussion, die dieses Lied hier in Gang gebracht hat.

Dann versuch ich mal, was strukturiertes und halbwegs verständliches und vernünftiges beizutragen.

Also erstmal @ Chefkritiker: Deine Paranoia in allen Ehren, aber was für (sensible) Daten über Dich befinden sich denn bitte auf dem Handy Deines Kumpels?
Sicher fragt das Gesichtsbuch nach, ob es die Kontakte, die man so auf seinem Handy hat, mit der App synchronisieren soll. Ich sage da auch nein, schon alleine, um meine Handynummer zu schützen. Aber welche Daten meines Telefons über andere, soll dieser Dienst denn bitte bekommen? Zumindest ich speichere auf meinem Telefon nichts über andere. Die Apps, die ich nutze, synchronisiere ich nie mit FB, ob es hilft, weiß ich nicht, ist mir aber auch Wurscht, weil ich eben KEINE sensiblen Daten auf meinem Handy habe.

Der nächste Punkt: Wenn man sich entscheidet, sich bei FB anzumelden, zwingt einen NIEMAND, dies mit seinem richtigen Namen zu tun. Ergo kann man nicht gefunden werden. Ich habe viele solcher Leute in meiner Freundesliste. Mir erschließt sich zwar der Sinn nicht, aber wenn es den Menschen damit besser geht und sie sich sicherer fühlen, dann ist das akzeptabel. Das Ding ist aber für mich, dass ich mich selbst BEWUSST dafür entschieden habe, dieser Plattform beizutreten und für meinen Auftritt dort selbst verantwortlich bin. Da möchte ich an dieser Stelle mal Bezug zum Lied nehmen, da es sonst ja arg OT wird: Mich nervt dieses alle über einen Kamm Geschere schon etwas und das Übertriebene. Natürlich ist diese Datensammelwut Mist, der Konzern FB missfällt mir in vielen Punkten auch, ABER: Ich bin eigenverantwortlich dafür, wie ich mich auf dieser Plattform bewege, was ich preisgebe, mit wem ich es teile usw. Mir missfällt, dass mir als meiner Person die Fähigkeit abgesprochen wird, nur weil ich dieses Netzwerk nutze, zu differenzieren und in einen Topf mit jenen geworfen zu werden, die da jeden Toilettengang auskotzen ('Tschuldigung). Da hab ich ein massives Problem mit. Nur, weil man oder ich mich da anmelde, schalte ich doch nicht mein Hirn aus.

Was natürlich richtig ist, ist dass man die, die es noch nicht besser wissen können, sprich Kinder und Jugendliche, irgendwie schützen und denen einen verantwortlichen Umgang mit sozialen Netzwerken nahebringen müsste. Außerdem muss man denen klar machen, dass man sich dort, auch unter falschem Namen, niemals anonym bewegt. Das geht vor allem an die, die cybermobben und anderen Mist da veranstalten.

Und um die, die - auf Deutsch gesagt - zu blöde sind, zu verstehen, was man da besser mal nicht postet, obwohl sie alt genug wären, na ja, da tut es mir weniger leid. Das sind dann vielleicht die, die HG in diesem Lied anspricht. Ich weiß es nicht.

Jemand anderes sprach es schon an: Viel wichtiger wäre es gewesen, mal diese allgemeine Überwachungswut (siehe NSA und Konsorten) zu kritisieren und nicht das schiere Datensammeln zu Werbezwecken. Das kommt mir in gerade diesem Song deutlich zu kurz. Wer weiß schon, wer meine vermeintlich privat geschickten Mails oder SMS schon gelesen hat? Das ist mir weniger egal, aber machen kann ich da nichts. Bei FB hab ich immerhin die Wahl, was ich schreibe und was nicht. Bei Mails ist das eben anders, weil man glaubt, es sei sicher. Isses aber (wohl) nicht.

Ich hoffe, dass das, was ich sagen wollte rausgekommen ist. Ach, und mit dem was ich sagte, habe ich aber eine ganze Menge nicht gesagt...

"Paranoia" also? Soso!

Was Freunde von mir abspeichern? Handynummer, Telefonnummer, teilweise Geburtsdatum, Mailadresse. Ganz selten postalische Anschrift.

Ich habe es satt, dass einem "Paranoia" unterstellt werden, wenn man nicht mehr und nicht weniger als die Kontrolle über die Ausgabe solcher Daten erhalten möchte, wenn man nicht ungefragt entmachtet werden möchte und einem Gesetzesbrüche zuwider sind. Wenn darauf dann eine gnadenlose Überschätzung der eigenen "Verschleierungsmöglichkeiten" in der Millionen teuren Hard- und Software von Zuckerberg folgt, weiß ich, wie dieser Kollateralschaden möglich wurde.

Du hast da wohl einiges falsch verstanden, Chefkritiker... Siehe letzter Satz meines Beitrags.

Ja, ich habe auch etwas gegen Gesetzesbrüche. Ja, ich habe auch etwas gegen Naivität im Umgang mit FB und ähnlichen Dingen. Aber: Wenn jemand deine Telefonnummer und dein Geburtsdatum rausfinden will, dann braucht man da nicht mal die Datensammelwut von FB heranziehen. Und das ist der Kern des Problems und nicht NUR dieses eine, dämliche Netzwerk, was viele nutzen.

Paranoia war vielleicht überzogen und sollte auch kein persönlicher Angriff sein.
Man muss manchmal relativieren können.

Ich glaube, wir wissen gar nicht, was all die Dienste, die Sicherheit versprechen, am Ende mit unserem Kram machen und das ist noch viel, viel schlimmer.

Ja, beenie, wir können relativieren, indem wir mit dem Finger auf andere zeigen, die es ähnlich handhaben. Das macht es aber nicht besser.

Und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass Facebook zur Zeit die Spitze des Eisbergs ist. Ebenso überzeugt bin ich davon, dass ihre Möglichkeiten stark unterschätzt werden.

So wie ich Dich hier kennen gelernt habe, war mir klar, dass Du Dich nicht kopflos dort bewegst. Niemals würde ich Dir Unmündigkeit vorwerfen. Gleichwohl reagiere ich aber etwas allergisch, wenn ich immer wieder das folgende Muster höre/lese:

"Ich weiß, dass es schlecht ist, aber ich kann ja einen Fakenamen nehmen, alles sicher einstellen und keine mir schadenden Bilder hochladen".

Die aus diesen Maßnahmen resultierenden Effekte sind aber verschwindend gering. Die investieren Unsummen in Hard- und Software, die Verknüpfungen herstellen, die wir nicht mal erahnen. Und sie greifen, wie mehrfach gesagt, ungefragt und versteckt Unmengen an Daten ab. Du nimmst einen Fakenamen? Schön! Irgendein Kumpel lädt deinen richtigen beim Datenabgleich hoch. Du postest keine Bilder? Hat bestimmt schon jemand anderes von der letzten Party getan. Du postest keine Hobbies? FB hat längst Deine cookies vom Like-Button Deiner Lieblingsband beim nächsten Login mit Deinem FB-Account verknüpft. Du schreibst nichts über Deine Uni? Die Hard- und Software hat längst ausgewertet, dass 70% deiner "Freunde" eben jene Uni irgendwo erwähnt haben.

Mal ehrlich: Das Hauptmotiv, warum man in dem rechtsfreien Raum rum turnt, ist der Druck der Masse. Die Angst, etwas zu verpassen und die Neugier. Machen wir uns nichts vor!

...Vielleicht hat auch das Buch "The Circle", welches etliche Wochen für Diskussionen sorgte, ein wenig Pate gestanden.
Während die NSA Problematik sehr abstrakt und für mich kaum greifbar ist, ist zum Beispiel Facebook sehr real und alltäglich.
Und genau da liegt für mich der Unterschied.
Beim Thema NSA geht es darum, wie und ob äussere Mächte unsere Persönlichkeitsrechte achten und ob sie von unserem Staat, unserer Gemeinschaft geschützt werden.
Bei Facebook geht es darum, wie sehr wir selbst unsere Persönlichkeitsrechte achten, unsere Identität schützen. Ob uns der öffentliche Auftritt wichtiger ist, als die Vertraulichkeit unserer Daten. In der Art verstehe ich auch Herberts Lied und es erklärt für mich auch, warum FB Schwerpunkt ist. Denn am Ende steht dem Wunsch nach Achtung, die Selbstachtung voran.
Die Diskussion, die hier geführt wurde, finde ich großartig, gerade auch in Art und Ton.

ein sehr starker song, sowohl musikalisch als auch inhaltlich. freue mich sehr auf die darbietung in den konzerten. die musik gelegentlich der dritten silbe von uniFOHORM und auch die betonung der silben selbst oder das lautmalerische di gi ta le dik ta tur reisst mit. das ist für mich eine rockige nummer, nicht dieses..wunderbare leere.

thematisch muss man es vielleicht mal von der persönlichkeitsstruktur des einzelnen hörers aus sehen. in manchen lebenslagen etwas introvertiertere menschen finden den inhalt ganz sicher sehr treffend .

https://www.facebook.com/video.php?v=688402157935560

Schon schräg, dass ich es in der kürze der Zeit nicht schaffe nen Link hinzubekommen ohne Facebook

Aber genau unser Thema ...und nicht so falsch gedacht.

Schon schräg, dass ich es in der kürze der Zeit nicht schaffe nen Link hinzubekommen ohne Facebook

..genau unser thema, ja. danke für den link, muss ich mir demnächst mal ansehen.

noch ein aspekt ist, dass grönemeyer die grossen bühnen zur verfügung stehen, er u.a.dem face-book-o.ä.-user, der wenigstens diese "kleine bühne" nutzen mag, aber zuruft wir zerfledern unsre seele für ein bisschen bewunderung nur (ich denke, er singt immer bewunderung statt verwunderung, oder?). hier wie dort ist es eine frage der dosierungder informationen, wie er ja so schön singt dosier dich für dich bleib fremd und wage, das beherrscht er ja kunstfertigst .
am rande: ich persönlich bin schon länger nicht mehr bei fb, d.h. zwar noch angemeldet, aber eigentlich nie mehr dort. obwohl ich nie viel oder häufig gepostet hatte fand ich es mit der zeit lästig, da ich eine erwartungshaltung der "freunde " wahrzunehmen meinte. andererseits hat mir fb geholfen, mindestens eine wirkliche freundin "wiederzufinden".

Hier der Link ohne FB ...

http://tvthek.orf.at/program/heute-k...emeyer/8921792

Das ist aber ein Service. Vielen Dank!

@ grenzwertig: Zweifelsohne ist es grundsätzlich etwas Schönes, zu einem lieb gewonnenen Menschen wieder Kontakt aufnehmen zu können.

Was ich mich dann jedoch immer frage:

- Warum ist der Kontakt ohne technische Hilfsmittel eingeschlafen?

- Waren wir uns nicht wichtig genug, sich aktiv zu bemühen?

- Wäre es ohne digitalem Suchfeld jemals zum Wiedersehen gekommen?

Für mich persönlich gibt es zwischenmenschlich nichts schöneres, als eine aktive und bewusste Kontaktaufnahme, eine Berücksichtigung meiner Person für Einladungen, Glückwünsche, Nachfragen etc. OHNE, dass meine Fratze ständig irgendwo aufploppt oder ich in einem Gruppenverteiler bin. Nicht falsch verstehen: Diese bewusste Kontaktaufnahme kann selbstverständlich auch per Mail, SMS o.ä. erfolgen. Aber eben nicht auf Basis eines Popups, der an mich erinnert, nicht in Form eines Suchfeldes und schon gar nicht, weil ich Bestandteil einer "Gruppe" im Netzwerk bin, die geschlossen zur nächsten FB-Party "eingeladen" wird.

Der Klassiker im (As)Sozialnetzwerk: "Ich bedanke mich bei allen lieben Menschen, die mir zum Geburtstag gratuliert haben". Und das bei angegebenem Geburtsdatum und somit auch einer Erinnerungsfunktion!

Wir erleben letztlich eine gnadenlose Entwertung des zwischenmenschlichen Miteinanders.

Das ist die zweite fatale Komponente neben der Datenproblematik.

@ grenzwertig: Zweifelsohne ist es grundsätzlich etwas Schönes, zu einem lieb gewonnenen Menschen wieder Kontakt aufnehmen zu können.

Was ich mich dann jedoch immer frage:

- Warum ist der Kontakt ohne technische Hilfsmittel eingeschlafen?

in diesem fall war es z.b. ein umzug ins ferne ausland (dort zieht sie wieder alle zwei jahre um) bei ihr aus privaten gründen und bei mir ein umzug ins auch ferne ausland aus beruflichen gründen

- Waren wir uns nicht wichtig genug, sich aktiv zu bemühen?

sie hatte mich ja "aktiv" dort gesucht

- Wäre es ohne digitalem Suchfeld jemals zum Wiedersehen gekommen?

...unwahrscheinlich, vielleicht im alter wieder in der heimatstadt
Für mich persönlich gibt es zwischenmenschlich nichts schöneres, als eine aktive und bewusste Kontaktaufnahme, eine Berücksichtigung meiner Person für Einladungen, Glückwünsche, Nachfragen etc. OHNE, dass meine Fratze ständig irgendwo aufploppt oder ich in einem Gruppenverteiler bin.

das seh ich ganz genauso, lieber wenig aber dann auch richtig . alles andere ist wertlos, aber dennoch stressig und zeitraubend für die beteiligten.

So ist es!