Die 12 Live DVD ist die Wucht in Tüten! :-)

[Elektrischer Sturm]

Ich kann die Euphorie nicht teilen bzgl. der DVD.
Herbert's Gesang, oder sagen wir besser Geschreie, ist nochmal ne Ecke schlimmer geworden, als auf der Mensch DVD. Ich, der alle Texte in und auswendig kennt, hatte weniger Probleme, aber keiner aus dem Kreise meiner mitschauenden hat überhaupt nur ein Wort verstanden, was Herbert da stammelte und schreite. Ich musste die Untertitel mit den Songtexten anschalten. Herbert war völlig übermotiviert.

Dazu hat er seine tollen Melodien teilweise abgewandelt, so dass sie nicht mehr den Charakter des original Songs hatten, man höre sie Strophe von "Du bist die" . Total versaut. Fast alle Songs der schon eh schwachen "12" CD wirkten live nochmal ne Spur schlechter. Austauschbar. PUR Charakter, wären da nicht die immer wieder genialen Projektionen eines Anton Corbijn. Wobei auch der sich neuerdings wiederholt. Das Abbrennen einer Wunderkerze hat er so schon sehr ähnlich 1990 auf der Violator Tour bei Depeche Mode gemacht. Sei's drum.
Seine Band spielt ja nicht schlecht, aber weniger billiges deutschrock "Posing" hätte der Sache gut getan. Echte und gute Gitarristen posen so schon lange nicht mehr...

Nächster Punkt die Location. Im genialen Tourfilm auf der Bonus DVD wird vom Höhepunkt Olympiastadion gesprochen, die Ausschnitte waren brillant, wieso nimmt man dann auf die End-DVD das dröge Rhein-Energie-Stadion?
Es gibt auch positives...nie habe ich einen Star so detailliert gehört, wie er beschreibt, in welcher Stimmung er vor, während und nach der Show ist. Herbert ist daher als Mensch für mich unantastabr. So gefühlvoll, so mit Eifer bei der Sache, klasse!

So, nun schlagt mal wieder auf mich ein, ich weiß, als kritischer Fan ist es verpönt seine echte Meinung hier zu sagen. Stört mich aber nicht,. Habt Ihr Spaß dran. Ich bin, wie von 12 auch, sehr enttäuscht. Die Verkaufszahlen von 12 belegen mein Urteil im übrigen.

[doobiebrother]

komisch mir gehts genau anders rum, ich bin teilweise erstaunt, dass ich herbert live besser verstehe als auf studio alben. die veränderte melodie bei live stücken find ich gerade das geile daran, das die lieder live mehr drive haben. und zu der stimme, ich glaub herbert war da etwas heiser so wie sich das anhört, mit übermotiviert hat das meiner meinung nach nichts zu tun.

zu der location kann ich nur sagen, das sie ja wohl vorher nicht wussten, welches konzert das beste werden würde, wo die dvd aufgenommen wurde stand hingegen schon vorher fest. wenn jedes konzert sicherheitshalber aufgenommen würde um hinterher auszusuchen, würde eine dvd wohl locker über 100€ kosten und dann wär das geschrei erst recht gross

[Hennes]

ich kann die kritik auch nicht ganz nachvollziehen -- man versteht herbert doch prima und
das songs live manchmal anders sind, erklärt alex ja auch schon im tourneefilm und ich find das auch gut so...

[idmud]

Zitat von Elektrischer Sturm

... Die Verkaufszahlen von 12 belegen mein Urteil im übrigen.

Ach, Verkaufszahlen sagen objektiv etwas über Qualität aus?

Aber, wenn "Herbert stammelte und schreite", tja dann...

[micha1981]

Zitat von Elektrischer Sturm

Nächster Punkt die Location. Im genialen Tourfilm auf der Bonus DVD wird vom Höhepunkt Olympiastadion gesprochen, die Ausschnitte waren brillant, wieso nimmt man dann auf die End-DVD das dröge Rhein-Energie-Stadion?

köln war als doppelkonzert zur aufnahme besser geeignet, denke ich

[Bloß geliebt]

Ich kann die Euphorie nicht teilen bzgl. der DVD.
Herbert's Gesang, oder sagen wir besser Geschreie....

Wiso bist du überhaupt Herbertt Grönemeyer - Fan, wenn dich dieses "Geschrei" nervt?

[Pfeffersack]

Hey, die DVD ist einfach Geil! Bin total begeistert und erfreue mich zum ersten Mal nach Mensch Live der Leistungsfähigkeit meiner Dolbysourroundanlage!

Nur mal ne banale Frage- was "quakt" (nicht falsch verstehen, verstehe es nur nicht) Herbert am Anfang und in der Mitte bei Liebe Liegt Nicht - klingt irgendwie nicht Deutsch...

Gruss

[Fisch im Netz]

ich wuerde es als experimentelles russisch bezeichnen

[chriss]

Zitat von Bloß geliebt93

Wiso bist du überhaupt Herbertt Grönemeyer - Fan, wenn dich dieses "Geschrei" nervt. Tut mir leid. Für sowas hab ich kein Verständnis.

Na, na, na ... Jeder darf seine Meinung äußern und Kritik MUSS sein dürfen - auch auf einer FAN-Page

[Elektrischer Sturm]

Zitat von chriss

Na, na, na ... Jeder darf seine Meinung äußern und Kritik MUSS sein dürfen - auch auf einer FAN-Page

Danke! Wenigstens ein vernünftiger hier!

Ich bin Grönemeyer Fan, weil er Texte hat, die mein Herz berühren, ich mag auch seine besondere Art zu "singen", aber dennoch kommt das live manchmal zu undeutlich rüber. Sagt er ja selber, wenn er übermotiviert ist und voller Power, dass er dann nicht mehr deutlich singt sondern alles verschluckt etc.

Verkaufszahlen sagen schon etwas aus. Aber das wäre ne andere Diskussion und hier OT.

[Pfeffersack]

Ja, an rusisch dachte ich auch - kann das wer von euch? Hab da eine Bildungslücke....und selbst Herbert zeigt mir meine Schwächen.

[Laurel]

Zitat von Pfeffersack

Ja, an rusisch dachte ich auch - kann das wer von euch? Hab da eine Bildungslücke....und selbst Herbert zeigt mir meine Schwächen.

Das wird sicher Phantasie-Russisch sein, so wie damals bei "Blick zurück", da hat er das ja auch "eingestreut".

[Gröne-meyer]

Ich muss ja zugeben dass ich die DVD immer noch nicht habe

[Grinsekatze]

Zitat von Elektrischer Sturm

Danke! Wenigstens ein vernünftiger hier!

Danke, Du bist ja sehr charmant...

Mir hat die DVD gut gefallen... besonders interessant fand ich den Tourfilm. Mal ein bißchen hinter die Kulissen zu schauen war für mich sehr spannend. Rostock war mir auch zu lang, lieber wär mir gewesen wenn sie auch vom Stuttgarter Konzert ein paar Sequenzen reingebastelt hätten... in jedem Fall freue ich mich schon sehr auf Freiburg 2008

[A.Gronemeier]

Zitat von Elektrischer Sturm

Die Verkaufszahlen von 12 belegen mein Urteil im übrigen.

Punkt 1 ist das genaue Abverkaufszahlen nicht bekannt sind, sondern nur in etwa angegeben werden. Ich arbeite im Bereich Neue Medien und Tonträger, und "12" hat sich bei uns besser abverkauft von VÖ bis jetzt als "Mensch"

Punkt 2 An Abverkaufzahlen lässt sich eine Bestätigung nicht wirklich einholen, da wir im Zeitalter von Emule, Edonkey also im nicht nachvollziehbarem Bereich sind. Klar ein echter Grönemeyer Fan kauft eine CD oder DVD, aber es gibt denke ich genug, und das immer mehr und heftiger Leute denen ein Original Medium nicht so wichtig ist.

Punkt 3 Zum Thema Location. Wer strahlt Grönemeyer Konzerte im TV aus?? Wer war der offizielle Toursponsor der Tour? Wer strahlt Videopremieren aus? Richtig, die ARD, das eine Location im Herz des Senders genommen wird, also nicht die Stimmung sondern das Sponsoringgeld zählt, ist da wohl offensichtlich.

Punkt 4 Wer Grönemeyer kennt, weiss das er teilweise echt schwer zu verstehen ist, und er auch mit vielen Textzeilen seine Probleme hat. Aber genau das macht ja einen Künstler aus. Stell Dir vor du hast ein Konzert wo alles zu 100% stimmt. Wir sind ja nicht bei einer Aufzeichnung, wo beim verpatzen nochmal begonnen wird. Wo bleibt da das natürliche? Und gerade das übermotiviert sein trägt zum authentischen eines Künstlers bei. Mich stören auch viele Dinge die ein Herbert macht. Dieses werden jeddoch durch vieles wiedergut gemacht, und bringt mich nicht dazu, solche Meinungen öffentlich darzulegen, sondern eher für mich zu denken das irgendwas nicht so pralle war.

Also ich überlege für mich 3 mal ob ich sowas offen in einem Forum preisgebe, wenn A: die Grundinformationen geschätzt oder gar nicht gekannt werden, und B: eine persönliche Meinung derart deitailiert dargelegt wird, das es sich wie eine Offizielle Kritik anhört.

Trotzdem jedem das seine

Lieben Gruss

A.Gronemeier

[KHB1]

Ich weiß nicht, wer was nicht an der DVd verstanden hat, aber seine Anmoderationen sind zumindest bei mir sehr gut verständlich, ganz ohne Untertitel oder ähnlisches. Dass Herbert sich oft in seinen Liedtexten verhaspelt gehört zu ihm ist ein einfach nur menschlich - wozu gibt es denn Fans, die ihn verbessern.

Meine Meinung steht.

Micha

[Elektrischer Sturm]

Zitat von A.Gronemeier

Punkt 1 ist das genaue Abverkaufszahlen nicht bekannt sind, sondern nur in etwa angegeben werden. Ich arbeite im Bereich Neue Medien und Tonträger, und "12" hat sich bei uns besser abverkauft von VÖ bis jetzt als "Mensch"

Dann aber mal Butter bei die Fische Deinerseits. Was heißt das genau? Das kann alles heißen. Du kannst ganz oben arbeiten, oder aber (wie ich vermute) im Saturn in Oberpatschenrode-> das wäre dann kein Indiz mehr als Beweis. Tatsache ist aber, das 12 lange aus den Top 50 raus ist, wesentlich schneller als Mensch und andere.

Punkt 2 An Abverkaufzahlen lässt sich eine Bestätigung nicht wirklich einholen, da wir im Zeitalter von Emule, Edonkey also im nicht nachvollziehbarem Bereich sind. Klar ein echter Grönemeyer Fan kauft eine CD oder DVD, aber es gibt denke ich genug, und das immer mehr und heftiger Leute denen ein Original Medium nicht so wichtig ist.

Auch wieder eine absolute Märchengeschichte. Studien haben gezeigt...richtige Downloader hätten eh nie gekauft. Musik wurde schon immer kopiert. Langes Thema, will ich nicht länger ausführen. Tatsache ist, das die P2P lange überwacht werden, der illegale Download stark zurückgegangen ist (lt. Industrie!), aber dennoch weiterhin weniger CDs vertickt werden. Hat also andere Ursachen.
Wird übrigens im Tourfilm, wenn Du richtig geguckt hast, erwähnt, dass die Plattenfirmen versagt haben. Das will ja auch keiner mehr bestreiten, der nur einen Ticken Ahnung vom Geschäft hat.

Punkt 3 Zum Thema Location. Wer strahlt Grönemeyer Konzerte im TV aus?? Wer war der offizielle Toursponsor der Tour? Wer strahlt Videopremieren aus? Richtig, die ARD, das eine Location im Herz des Senders genommen wird, also nicht die Stimmung sondern das Sponsoringgeld zählt, ist da wohl offensichtlich.

Da hast Du Recht. Das hatte ich außer 8 gelassen. Dennoch war's nicht die richtige Location.

Punkt 4 Wer Grönemeyer kennt, weiss das er teilweise echt schwer zu verstehen ist, und er auch mit vielen Textzeilen seine Probleme hat. Aber genau das macht ja einen Künstler aus. Stell Dir vor du hast ein Konzert wo alles zu 100% stimmt. Wir sind ja nicht bei einer Aufzeichnung, wo beim verpatzen nochmal begonnen wird. Wo bleibt da das natürliche? Und gerade das übermotiviert sein trägt zum authentischen eines Künstlers bei. Mich stören auch viele Dinge die ein Herbert macht. Dieses werden jeddoch durch vieles wiedergut gemacht, und bringt mich nicht dazu, solche Meinungen öffentlich darzulegen, sondern eher für mich zu denken das irgendwas nicht so pralle war.

Beispiel U2, die haben auch Patzer oder stimmliches Versagen nicht rausgeschnitten auf ihren DVDs. Ich habe ja nicht Gröni's generelles Gestammel kritisiert, sondern dass es immer schlimmer wird.

Also ich überlege für mich 3 mal ob ich sowas offen in einem Forum preisgebe, wenn A: die Grundinformationen geschätzt oder gar nicht gekannt werden, und B: eine persönliche Meinung derart deitailiert dargelegt wird, das es sich wie eine Offizielle Kritik anhört.

Trotzdem jedem das seine

Ich lebe in einem freien Land und kann jede Kritik äußern, sofern sie sachlich ist. Und das war sie. Und wenn Du meine Kritik als "offizielle" empfunden hast, ist das ein Kompliment an mich! Danke!

[Vetti]

Jetzt will ich doch was sagen zu dieser ganzen Diskussion hier!
Ich finde Kritik darf geäußert werden, denn es war ja nix Beleidigendes dabei, sondern eben die Meinung von "elektrischer Sturm", so wie er es empfunden hat. Außerdem kann einem als Fan auch was nicht so toll gefallen, wie den anderen im Forum, das ist doch kein Problem. Wenn ich jetzt die ARD Aufzeichnung hernehme, fand ich "Leb in meiner Welt" auch nicht sooo toll gesungen, weils mir in einer anderen Variante eben besser gefällt, aber.... Herbert kam einen da so vor, wie ein Formel1-Auto am Start mit durchdrehenden Reifen, da ist eben die ganze Energie mit ihm durchgegangen und die die live dabei waren,hats sicher nicht gestört, denn bei jedem Konzert ist ja diese besondere Stimmung, die über TV nicht so rüberkommt.
Mir persönlich gefällt "Kopf hoch tanzen" auch nicht so gut wie anderen, dafür liebe ich wieder "Zur Nacht", das anderen wieder nicht so zusagt. Ist doch gut, wenn jedem nicht alles gefällt, das bringt doch die Abwechslung ins Leben oder???
Lassen wir doch jedem seine Meinung und bleiben wir weiter ein so nettes, offenes Forum wie bisher, das auch nicht in Depressionen verfällt, wenn Herbert Grönemeyer von einem Mitglied kritisiert wird.
In diesem Sinne also

P.S. Übrigens in Wien singt Herbert immer "schöner" deutsch, hab nämlich den Unterschied in Düsseldorf 2005 live miterlebt. Da war er stellenweise wirklich nicht zu verstehen, naja bei Herbert ists oft wie bei Opern, das Textbuch muß vorher gelesen werden.

[Siebter Sinn]

Ich bin auch noch geteilter Meinung was die DVD betrifft. Auf jeden Fall sind einige Highlights dabei, (v.a. Liebe liegt nicht und Land unter) aber ich kann mch nicht wirklich mit dem Schnitt anfreunden. Gerade bei Herberts Konzerten macht das Publikum mindestens 50% der ganzen Faszination aus, aber meiner Meinung nach transportiert diese DVD nicht die Begeisterung, die ein Grönemeyer-Konzert normalerweise ausmacht. Das war bei der Mensch-DVD deutlich besser.
Über die Länge des Mitschnitts muss man nicht reden, denn mal im Ernst: diese Screen-Videos guckt man sich vielleicht einmal an und da ist da Ganze auch ganz nett. Aber stattdessen 3, 4 Lieder mehr vom Konzert wären sinnvoller gewesen.

[Elektrischer Sturm]

Meine Highlights:
- Der Weg, mit der einfachen aber genialen Corbijn Film Idee.
- Ohne Dich, das Publikum verleiht der Aussage des Textes durch das immense mitsingen nochmal Nachdruck!
- Zur Nacht