Gott sandte uns Jesus

[magnusfe]

das ist ja alles schoen und gut, was du da schreibst, nur bleiben mir dabei, wie immer, ein paar fragen offen...

wenn das so ist, wie du sagst, dann frage ich mich, warum gott einen menschen kreirt hat, der erst umprogrammiert werden muss, damit er ins paradies darf? warum schafft gott etwas, was im kern suendhaft und egoistisch ist und gegen ihn rebelliert? ja, ich weiss, er hat dem menschen den freien willen gegen, um letztendlich selbst zu entscheiden ob er gott annimmt oder nicht. aber wuerde ein ablehnen dieser menschen beim juengsten gericht nicht aussagen aus der bibel widersprechen wie z.b. "liebt eure feinde und tut denen gutes, die euch hassen" oder auch sehr schoen "wenn ihr nur die liebt, die euch lieben, welchen dank erwartet ihr dafuer? auch die suender lieben die, von denen sie geliebt werden". warum sollte ein gott, der sich so ein verhalten von seinen menschen wuenscht, selbst so ganz anders handeln?

-> Wir als Christen sollen gut sein, d.h. wir sollen zu allen gut sein, auch zu den bösen, aber die bösen kann gott nicht ins paradies lassen später, das ist nicht böse sondern gut die bösen die jesus ablehnen und deshalb sich weigern umprogrammiert zu werden von gott durch heilig geist nicht ins paradies zu lassen weil die dort die harmonie zerstören würden



denn liebevoll waere eine verbannung aus dem paradies ja in christlichen augen nicht gerade.

-> Es war eine wichtige Erfahrung dass es negativ ist gegen Gottes Willen zu handeln


und was machen die menschen, die direkt nach der geburt oder wenige tage, wochen oder monate spaeter sterben?

-> Gott weiss aufgrund seiner allwissenheit ob diese menschen, wären sie nicht als kleinkind gestorben, im erwachsenenalter sich aus freiem willen zu jesus bekehrt hätten oder nicht, somit kann er diese in gerechter weise eingruppieren

zu einem zeitpunkt, da sie noch gar nicht in der lage waren jesus zu folgen oder gott um vergebung zu bitten? war deren kern so schlecht, dass ein umprogrammieren fuer ausgeschlossen gehalten werden konnte?

-> Das kann man keineswegs so sagen, aber ihr tod hatte irgend einen sinn im plan gottes, den man als kleiner unwissender mensch aber nicht wirklich wissen kann

sind das einfach abfallprodukte, die den strengen regularien des goettlichen qualitaetsmanagements nicht standhalten koennen? die so dann direkt in der ablage "P" oder in diesem fall wohl besser in der ablage "H" landen? aber nein, es heisst ja "lasset die kinder zu mir kommen und wehret ihnen nicht, denn solchen gehört das himmelreich". da kann man jetzt raus schliessen, dass kinder ohnehin erst einmal gut sind und einer taufe oder reinigung nicht beduerfen bevor sie zu gott gehen. aber im biblischen kontext ist es wohl eher so zu sehen, dass kinder sehr wohl getauft werden sollen und man es ihnen nicht verwehren soll. was widerum bedeuten koennte, dass sie eben nicht frei von suende auf die welt kommen, sondern in der tat umprogrammiert werden muessen. also dann doch ablage "H"?
und noch interessanter die frage, was ist mit den menschen passiert, die lebten, bevor sie ueberhaupt von gott und jesus wussten? waren das versuchsobjekte, die erst noch so weit entwickelt werden mussten, dass sie reif fuer die botschaft gottes waren?

-> Diese Menschen hatten laut bibel das gewissen durch das gott zu ihnen gesprochen hat, wenn sie sich ernsthaft bemühten, drauf zu hören, werden sie von gott genauso ins paradies gelassen werden wie die christen, das alte testament spricht ja auch von gläubigen gottesfürchtigen menschen vor jesu geburt




ich glaube an gott... aber ich kann und will nicht an diesen richtenden gott glauben, der wie ein weltlicher herrscher richtet was gut und boese ist. dieses ausueben von macht und produzieren von angst und schrecken, das sind fuer mich rein weltliche attribute, die ein gott, der diese welt erschaffen hat, nicht noetig hat.


-> irgend jemand muss halt die ordnungsmacht spielen und dazu ist macht und richten nötig damit nicht alles im chaos versinkt


weiter schreibst du, dass ein leben in der hoelle, ein leben ohne gott sein wird und aufgrund dessen ganz furchtbar. allerdings kommen ja, laut deinen ausfuehrungen, nur menschen in die hoelle, die schon auf der erde bewusst ohne gottes beistand gelebt haben. dann frage ich mich, warum fuer diese menschen ein leben ohne gott nach deren tod so furchtbar sein soll?


-> wer auf dieser welt ungläubig lebt, wird dennoch, denke ich, oftmals, ohne dass er es merkt, von gott geholfen oder von dessen engeln, wenn er etwas tut was gott für unterstützungswürdig hält, dann hilft gott ihm bestimmt mehr oder weniger unsichtbar dabei, in der hölle gibt es keine solche unbemerkte hilfe für ungläubige mehr, also ein deutlicher verlust

ausserdem verhindert gott, dass das böse in der welt zu stark zunimmt, mit seiner allmacht verhindert er oftmals, dass böse zu stark werden und zuviel schaden anrichten, davon profitieren auch ungläubige, in der hölle ist das dann nicht mehr so der fall



fragen ueber fragen.. wahre antworten darauf wird mir wohl kein mensch geben koennen. der glaube ist, was zaehlt. nur, glauben heisst eben glauben, weil man es rational nicht begruenden kann. warum also schaffen sich kirchen immer ein moeglichst schluessiges konstrukt aus begruendungen, warum man was auf jeden fall tun muss, um das heil eines gottes zu erlangen? es geht um macht, es geht um groesse, es geht um geld..