Freiburg 19.07.2008 Live@LV.de - Ein Tanz schon zu viel Stimulanz

[EinFan]

Ich muss mich leider der Artikelverfasserin anschließen.

Ich besuche seit mehr als einem Jahrzehnt Herberts Konzerte und ich war noch von keinem so enttäuscht, wie von dem in Freiburg.

Ich habe ihn in Hannover gesehen kurz nach seinen schweren Schicksalsschlägen, ich habe ihn im strömenden Regen gesehen, ebenfalls bei dem Konzert als er wegen Magenschmerzen vorzeitig abbrechen musste, aber noch nie habe ich ihn so abgeklärt und emotionslos sein Programm abspulen gesehen wie in Freiburg.

Ich habe dieses mal sehr weit hinten gestanden, also an einer Stelle wo das Publikum auf den Künstler angewiesen ist, wo nicht die Hardcore Fans stehen die sich selbst gegenseitig auf die Abhebwolke tragen und da langte er diesmal nicht hin. Noch nicht einmal in Ansatz. Er blieb irgendwo in den zwei vorderen Blocks stecken, mit einer Ausnahme im zweiten Zugabeblock, da fühlte man ihn kurz dort hinten.

Er wirkt satt auf mich, zu satt. Der Hunger mit seinem Publikum eine gigantische Party feiern zu wollen, woran er sich später ergötzen will, der war nicht da. In Mönchen Gladbach flackerte seine Gier danach noch wenigstens zeitweise auf, in Freiburg sah ich nichts davon, vor allem spürte ich nichts davon.

Herbert ist und bleibt meine Nummer 1. Zuviele tolle, nicht in Worte zu fassende Momente bei so vielen seiner Konzerte habe ich ihm zu verdanken. Erinnerungen die unbezahlbar sind. Aber es wäre schlicht unehrlich zu behaupten, dass er in diesem Tour Sommer auch nur annähernd an dieses heran gereicht hätte.

Vielleicht muss ich meine Erwartungen herunter schrauben bei künftigen Live Acts, vielleicht muss ich ihm zugestehen älter geworden zu sein, vielleicht kann eben auch ein Herbert manche Momente nicht wiederholen, so gerne ich das auch hätte.

Beste Grüße
EinFan

[marlon75]

Zitat von EinFan

Ich muss mich leider der Artikelverfasserin anschließen.

Ich besuche seit mehr als einem Jahrzehnt Herberts Konzerte und ich war noch von keinem so enttäuscht, wie von dem in Freiburg.

Ich habe ihn in Hannover gesehen kurz nach seinen schweren Schicksalsschlägen, ich habe ihn im strömenden Regen gesehen, ebenfalls bei dem Konzert als er wegen Magenschmerzen vorzeitig abbrechen musste, aber noch nie habe ich ihn so abgeklärt und emotionslos sein Programm abspulen gesehen wie in Freiburg.

Ich habe dieses mal sehr weit hinten gestanden, also an einer Stelle wo das Publikum auf den Künstler angewiesen ist, wo nicht die Hardcore Fans stehen die sich selbst gegenseitig auf die Abhebwolke tragen und da langte er diesmal nicht hin. Noch nicht einmal in Ansatz. Er blieb irgendwo in den zwei vorderen Blocks stecken, mit einer Ausnahme im zweiten Zugabeblock, da fühlte man ihn kurz dort hinten.

Er wirkt satt auf mich, zu satt. Der Hunger mit seinem Publikum eine gigantische Party feiern zu wollen, woran er sich später ergötzen will, der war nicht da. In Mönchen Gladbach flackerte seine Gier danach noch wenigstens zeitweise auf, in Freiburg sah ich nichts davon, vor allem spürte ich nichts davon.

Herbert ist und bleibt meine Nummer 1. Zuviele tolle, nicht in Worte zu fassende Momente bei so vielen seiner Konzerte habe ich ihm zu verdanken. Erinnerungen die unbezahlbar sind. Aber es wäre schlicht unehrlich zu behaupten, dass er in diesem Tour Sommer auch nur annähernd an dieses heran gereicht hätte.

Vielleicht muss ich meine Erwartungen herunter schrauben bei künftigen Live Acts, vielleicht muss ich ihm zugestehen älter geworden zu sein, vielleicht kann eben auch ein Herbert manche Momente nicht wiederholen, so gerne ich das auch hätte.

Beste Grüße
EinFan

Muss dazu sagen, er kann es noch!
Er hat noch Hunger mit seinem Publikum eine gigantische Party zu feiern. Bestes Beispiel war das Konzert in Klagenfurt am Tag davor. Herbert war heiß auf die Österreicher und die Österreicher waren heiß auf ihren Herbert. Das hat man an der Stimmung auf beiden Seiten gemerkt. Es war einfach gigantisch.Das 26 000 Leute so abfeiern können.
Vieleicht lagen ihm noch, genauso wie meinen Begleitungen und mir, die gut 700 Kilomter von Klagenfurt nach Freiburg in den Knochen

[cloclo]

Zitat von marlon75

Vieleicht lagen ihm noch, genauso wie meinen Begleitungen und mir, die gut 700 Kilomter von Klagenfurt nach Freiburg in den Knochen

Aber die hat er doch bestimmt bequemer zurück gelegt als ihr.

[marlon75]

Zitat von cloclo

Aber die hat er doch bestimmt bequemer zurück gelegt als ihr.

ich kann mich eigentlich über das Beförderungsmittel nicht beklagen

[chriss]

Zitat von EinFan

Er wirkt satt auf mich, zu satt.

Vielleicht ist ja auch mancher Fan satt, zu satt ....

[marlon75]

Zitat von chriss

Vielleicht ist ja auch mancher Fan satt, zu satt ....

das wird sicherlich auch der Fall sein chriss. Vieleicht hätte ich nach der gigantischen unplugged Tour und den umwerfenden Gigs in Dresden und London als Fan auch ein Motivationsproblem.
Doch da ich weder in London noch in Dresden war, denke ich, dass ich doch noch weitgehndst objektiv sein kann.

[neue.welt]

Vielleicht sollte man die Diskusion mal in einen separaten Thread verlagern, denn worum es geht, reicht ja weit über den Abend in Freiburg hinaus...

Ich finde, auch oder gerade als Fan sollte man ehrlich genug sein, auch mal Kritik zu üben oder sie zuzulassen.

Der Zeitungsartikel ist zwar schon recht hart, aber es steckt Wahrheit drin. Das Konzert in Freiburg konnte mit dem vor vier Jahren bei Weitem nicht mithalten. Es war nicht schlecht, nein. Aber trotzdem wirkte das Ganze mehr, wie ein gigantisches Schauspiel, als wie ein lebendiger Abend.

Auch der Autor des Artikels schreibt ja, daß das Gesamterlebnis an diesem Abend kein Schlechtes war - genau meine Meinung - aber es werden eben auch Punkte aufgegriffen, die nicht so optimal waren.

Natürlich ist es so, daß nach den Konzerten letztes Jahr im Herbst (mein Favorit war übrigens nicht London, sondern Amsterdam) Steigerung nur noch schwer möglich ist. Allerdings nach meinem Empfinden: Ich bin bisher nach jedem Konzert, auch wenn 'nur' das Standard-Programm gespielt wurde, mit dem Gefühl nach Hause gegangen, einen einmaligen, nicht austauschbaren, schönen Abend erlebt zu haben. Das war 2008 nicht so. Einmal, nach Düren, bin ich sogar mit dem Gefühl nach Hause gegangen, ein schlechtes Konzert gesehen zu haben.

Mein Eindruck dazu ist, daß das ein Wenig am Album 12 liegt. Ich will nicht sagen, daß es nicht gut ist, im Gegenteil, ich mag es sehr. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, daß sich die meisten Songs des Albums live recht schnell abnutzen. Gab es das jemals vorher, daß gleich drei Songs eines Albums zum Ende der Touren hin nicht mehr oder noch gar nicht gespielt wurden?

Dieser Eindruck, daß dem Album 12, so gut es auch ist, einfach etwas fehlt, läßt sich auch aus der Setlist belegen:
Es war doch bisher, wenn man sich die alten Setlists ansieht, so, daß die ersten 2 bis 3 Songs nach dem Opener Knaller waren zum Wachrütteln des Publikums.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß man damals bei der Konzertplanung gesagt hat, 'Mensch, laß uns doch endlich mal wieder Musik nur, wenn sie laut ist spielen.' Ich glaube eher, daß man da eine Lücke hatte, wo man noch einen schnellen Song spielen wollte, wo das Album 12 aber keinen schnellen Song mehr für her gab und wo man dann aus einer Art Not heraus tiefer in die Plattenkiste gegriffen hat.
Ich finde es klasse. Für mich war Musik nur wenn sie laut ist einer der Songs der Tour, auf die ich mich jeden Abend besonders gefreut habe. Und trotzdem glaube ich da eher an eine Notgeburt.
Und auch die Tatsache, daß man in Aalen angefangen hat, mit bereits ausgemusterten Songs zu experimentieren (was ich sehr gerne gesehen hätte) zeugt irgendwie davon, daß auch bei den Musikern angekommen ist, daß irgendetwas den Abenden fehlt. Diesem Umstand verdanke ich, daß ich gleich mehrmals das Vergnügen hatte, mit Marie einen Song gehört zu haben, den ich mir schon lange wünschte, ich bin dem nicht böse, trotzdem zeugt das Ganze von einem gewissen Notstand.

Auch bei der nächsten Tour werde ich dabei sein, an so vielen Abenden, wie nur gerade möglich, egal, ob sie noch ZWLF oder schon DREZEHN heißt. Ich bleibe bei der LV und ich will mehr und habe noch lange nicht genug von Herbert. Aber ich finde, auch als Fan sollte man solche Dinge registrieren können und auch ehrlich genug sein, gewisse Schwächen seines Lieblingskünstlers einzugestehen.

[chriss]

Zitat von neue.welt

Ich finde, auch oder gerade als Fan sollte man ehrlich genug sein, auch mal Kritik zu üben oder sie zuzulassen.

Da stimme ich dir absolut zu und unterstreiche diesen Satz auch dreimal.

Ich wollte mit meiner Anmerkung ja nicht sagen, dass ein Fan keine Kritik üben darf. Ganz im Gegenteil. Gerade so etwas macht m.E. einen Fan aus - auch mal die Dinge kritisch zu betrachten.

Ich war während der Zwlf-Tour auf 5 Konzerten (Stuttgart, London, Aalen, Freiburg und Berlin). Aalen war m.E. das am wenigsten gute Konzert (schlecht will ich nicht sagen), Berlin war ein absoluter Leckerbissen - und London für mich das best ever.

Aber ich habe immer mehr den Eindruck, dass bei vielen Fans die Mensch-Tour zum Maß aller Dinge geworden ist. Und so eine "Herangehensweise" finde ich (ganz persönlich) nicht so gut. Da vergleicht man Äpfel mit Birnen. Und seien wir für Herbert doch froh, dass er nicht mehr in so einem emotional heftigen Zustand sein muss, wie um die Zeit der "Mensch-Tour" herum und dass das Leben weitergegangen ist!

[neue.welt]

Zitat von chriss

Aber ich habe immer mehr den Eindruck, dass bei vielen Fans die Mensch-Tour zum Maß aller Dinge geworden ist. Und so eine "Herangehensweise" finde ich (ganz persönlich) nicht so gut. Da vergleicht man Äpfel mit Birnen. Und seien wir für Herbert doch froh, dass er nicht mehr in so einem emotional heftigen Zustand sein muss, wie um die Zeit der "Mensch-Tour" herum und dass das Leben weitergegangen ist!

Naja, leider ist es bei mir so, daß ich noch nicht sehr lange dabei bin und, daß ich das Pech hatte, obwohl ich zu dem Zeitpunkt schon Grönemeyer-infiziert war, kein Konzert der BAA-Tour mitnehmen zu können. Ich kenne Aufnahmen und weiß, wie die Konzerte vor Mensch gewesen sein könnten, aber den direkten Vergleich habe ich nur zur Menschtour und zu dem Auftritt in Oberhausen 2000.

Ich finde aber, da stoße ich mich auch schwer dran im Artikel: Die Mensch-Konzerte unter dem Headliner 'Gefühlsschwanger' zu sehen ist grundfalsch.

Abgesehen von der Weg war Mensch ein fröhliches, doch eher heiteres Album. Natürlich ging es um Gefühl dabei, Gefühl ist nunmal das beliebteste Thema in Songs, nicht nur von Herbert, aber gefühlsschwanger (empfinde ich als negativen Ausdruck der das Ganze als übertrieben bezeichnet) war es nicht.

Das Publikum der Menschtour war sicherlich viel mehr gefühlsschwanger als die Künstler auf der Bühne: Die Fans, weil sie Angst hatten, daß Herbert nicht zurück kommt nach dem, was ihm wiederfahren war und die Laufkundschaft, weil sie gerne den vom Schicksal gebeutelten Herbert öffentlich seine Der-Weg-Trauerzeremonie aufführen sehen wollten. Aber weder das Album noch die Konzerte in der Art, wie sie vom Macher gedacht waren, waren gefühlsschwanger. Gefühlsschwanger war, wenn man diesen Ausdruck unbedingt verwenden will, BAA mehr als Mensch, denn BAA hat etwas Düsteres an sich und Songs, die doch schon so emotional sind, daß es fast weh tut, ich denke da an den Schmetterlinge im Eis und Letzte Version, die ich, das muß ich dazu sagen, sehr mag, aber die nunmal irgendwie auch immer wieder Gänsehaut machen.

Jedenfalls sehe ich keinen Grund, warum man 12 und Mensch als Alben und Touren nicht vergleichen kann, denn, was dort bei Mensch passierte, auf gefühlsschwangerer Ebene, ging vom Publikum aus und nicht von der Musik, es sind beides ganz normale Alben und Touren.

[neue.welt]

Kommt nicht oft vor, daß sich wer selbst zitiert, aber da ist noch etwas hinzuzufügen:

Zitat von neue.welt

und die Laufkundschaft, weil sie gerne den vom Schicksal gebeutelten Herbert öffentlich seine Der-Weg-Trauerzeremonie aufführen sehen wollten.

Dieser Rummel, den es in Berichten immer um der Weg gab, hat mir persönlich das Lied ziemlich madig gemacht. Wenn darüber öffentlich in Radio und TV gesprochen wurde, dann wurde es immer so dargestellt, als ob der Weg Herberts Aufforderung an ganz Deutschland war, ihn mal in den Arm zu nehmen und zu trösten, weil er es so schwer hat.

Auch das war sicherlich nicht so gewollt. Er hat mit diesem Song zwar eine Hymne für alle die geschrieben, die eine wichtige Person verloren haben, aber er wollte damit sicherlich nicht sagen, "schaut, Leute, so arm bin ich dran".

Und daß das so oft so falsch dargestellt wurde in Presse, Radio und TV hat mir wirklich das Lied ziemlich verdorben und madig gemacht

[Flexi]

Zitat von neue.welt

Es war nicht schlecht, nein. Aber trotzdem wirkte das Ganze mehr, wie ein gigantisches Schauspiel, als wie ein lebendiger Abend.

Zitat von neue.welt

Allerdings nach meinem Empfinden: Ich bin bisher nach jedem Konzert, auch wenn 'nur' das Standard-Programm gespielt wurde, mit dem Gefühl nach Hause gegangen, einen einmaligen, nicht austauschbaren, schönen Abend erlebt zu haben. Das war 2008 nicht so.

Ja, genau so ging es mir bei allen drei Konzerten, die ich dieses Jahr erlebt habe. Ich finde, es hat immer etwas gefehlt (was sich irgendwie schwer in Worte fassen lässt)...Vielleicht "Persönlichkeit?" Vor Berlin dachte ich noch, dass ich nun diesen "einmaligen" Abend endlich erleben werde, ich war mir sogar sicher, dass es ein außergewöhnliches Konzert gibt, aber um ehrlich zu sein bin ich mit keinem anderen Gefühl nach Hause gegangen, als nach Homberg oder Freiburg. Klar, waren es wunderbare Abende, aber halt irgendwie anders als bei der Mensch Tour oder letztes Jahr...