Herbert ist "zum Schaden der Demokratie" und "spielt Diktatoren in die Hände" (2007)

[neue.welt]

Zitat von Leif

...das statement war einfach nur blöd.. ich mag Wullff nicht, aber da hat er recht!

Und was die "klugen" Beiträge vor mir angeht: Was ist denn der Volkswille? Wenn Du schon sagst, die Politiker würden sich arrogant darüber hinwegsetzen, dann kannst Du doch auch sicher sagen, was "der" Volkswille ist..oder? da bin ich echt gespannt

Natürlich kenne ich "Kluger" nicht den Volkswillen. Der läßt sich nur über Erhebungen feststellen. Ich kann nur recht treffsicher mutmaßen, was nicht Volkswille sein kann, zitieren/aufzeigen, wo sich Politiker die eigenen Taschen vollstecken, nur die Großlobbies verdienen, ihr Wählerklientel verraten, Steuergelder achtlos verschwenden usw. und, wenn ich dafür Beispiele geben soll, nehm ich mir ne Woche frei und sammele erstmal für Christian, denn für den Beitrag würde der ne zusätzliche Festplatte im letzte-version-Server brauchen.

Mein Zeugnis für die Politik, die ich als Baujahr 81 bewußt mitbekommen habe ist nicht nur schlecht, das ist mies!

[Leif]

Zitat von Gröne-meyer

Sie entscheiden Sachen die sie selber garnicht betreffen.
Sie entscheiden dass man erst mit 67 in Rente gehen kann.
"Arbeiten" sie denn bis 67? Nein. Bekommen sie eine Rente von 1200 €? Nein!
Heute schaffen es kaum noch Menschen bis 65 arbeiten zu gehen, sehr oft wwerden Anträge auf frühzeitige Inanspruchnahme gestellt, aber das interessiert die da oben ja nicht.

Die Entscheidung, Rente ab 67 war richtig und auch wichtig - wie stellst Du es Dir denn vor, wie es in Zukunft funktionieren soll? Eine Bevölkerung, die immer älter wird und dadurch immer länger Rente bezieht, soll weiter nach Renten-Regeln leben, die Jahrzehnte zuvor aufgestellt wurden unter völlig anderen Bedingungen? denk darüber mal nach...

übrigens: die meisten Politiker arbeiten viel (!) länger, als bis 67...

Zitat von Gröne-meyer

Dann Rauchverbot in allen öffentlichen Gebäuden, Ausnahme: Bundestag (war zumindest bis vor einiger Zeit so)

Rauchverbot in öff. Gebäuden finde ich auch gut...dass sie es nicht geschafft haben, es im Bundestag als erstes durchzusetzen ist tatsächlich schade, aber irgendwie doch auch völlig unwichtig...

Zitat von Gröne-meyer

"Deutsche sollten lieber die Bahn anstatt das Flugzeug nutzen" sagte einmal ein Politiker.
Einmal im Jahr fliegen ist zu umweltschädlich.
Man beachte, viele Politiker und Mitarbeiter im Bundestag wohnen heute noch aufgrund der ehemaligen Hauptstadt Bonn eben noch in dieser und arbeiten in Berlin.
Und die fliegen jeden Tag. Ist das nicht umweltschädlich?

Achja, wie es halt so ist... mit dieser Äusserung waren damals auch mehr völlig irrsinnige Flüge gemeint - innerhalb Deutschlands z.B., nach London, etc... da kannst du echt besser die Bahn nehmen!!!

Und mit den Flügen der Politiker: Mitarbeiter im Bundestag fliegen schonmal garnicht zwischen Bonn und Berlin, das ist Unsinn. Das sind wenn dann Beamte der Ministerien - und dass das nicht ideal ist, ist auch klar. Aber wenn man es ändern wollte, würden wiederum andere Teile der Bevölkerung (!) (Volkswille?) aufschreien, nämnlich die im Rheinland´- hieße, dass dort die Ministerien auifgelöst werden müssten...

Zitat von Gröne-meyer

Soviel zum Thema Politiker, klar die machen auch mal was und auch ab und zu mal was gescheites, aber größtenteils...

In dem Sinne haut mich...

Ich hau dich nicht, aber wie wäre es mit informieren?

Zitat von neue.welt

Natürlich kenne ich "Kluger" nicht den Volkswillen. Der läßt sich nur über Erhebungen feststellen.

ach kann man das? Schonmal gemerkt, wie ungenau schon die recht einfache Fragestellung "Was wollen sie wählen" ermittelt werden kann bei Umfragen?

Zitat von neue.welt

Ich kann nur recht treffsicher mutmaßen, was nicht Volkswille sein kann

aha? Mach doch mal!

Zitat von neue.welt

, zitieren/aufzeigen, wo sich Politiker die eigenen Taschen vollstecken,

Sorry, bei sowas werde ich echt wütend...! Politiker stecken sich nichts in die eigene Tasche, bzw. nicht mehr als das jeder einzelne Bürger im Alltag auch versucht!! Sie sind Menschen, klar, da geht mal was schief und es gibt einzelne schwarze Schafe, aber das sind ausnahmen! Ansonsten arbeiten Politiker für ein vergleichsweise geringes Gehalt (vergleich mal, was Angestellte und Manager in der freien wirtschaft verdienen!!) und gleichzeitig mit einem irren Arbeitspensum, ich glaube das machst du dir nicht wirklich bewußt!

Zitat von neue.welt

nur die Großlobbies verdienen, ihr Wählerklientel verraten, Steuergelder achtlos verschwenden usw. und, wenn ich dafür Beispiele geben soll, nehm ich mir ne Woche frei und sammele erstmal für Christian, denn für den Beitrag würde der ne zusätzliche Festplatte im letzte-version-Server brauchen.

Du sagst immernur, DASS es passiert, aber bringst nie beispiele! Fundierte Beispiele, die wenigstens ein bisschen symptomatisch sind... mach doch mal!
Ich fände es schön, wenn Du nicht die einzelfälle rausklaubst, in denen was schief gegangen ist. Das passiert nämlich überall, in jeder wirtschaftsbranche, in jedem privaten Haushalt, auch bei Dir...überall wo Menschen sind. Bring dochmal Beispiele, die belegen, dass Politiker allgemein und grundsätzlich schlechte Menschen sind, die ihre Wähler verraten, in die eigene Tasche wirtschaften, und so weiter...

Zitat von neue.welt

Mein Zeugnis für die Politik, die ich als Baujahr 81 bewußt mitbekommen habe ist nicht nur schlecht, das ist mies!

Um es mal polemisch zu sagen: Mein Zeugnis für deine Art des "mitbekommen" ist nicht nur schlecht, das ist mies!

[Leylette]

Zitat von Leif

Die Entscheidung, Rente ab 67 war richtig und auch wichtig - wie stellst Du es Dir denn vor, wie es in Zukunft funktionieren soll? Eine Bevölkerung, die immer älter wird und dadurch immer länger Rente bezieht, soll weiter nach Renten-Regeln leben, die Jahrzehnte zuvor aufgestellt wurden unter völlig anderen Bedingungen? denk darüber mal nach...

Rente mit 67 ist eine versteckte Rentenkürzung.
Denn wenn viele mit Mitte 50 schon keine Arbeit mehr finden, dann wird das mit 65... sicher nicht einfacher - da ist es einfach zynisch zu sagen ihr MÜSST bis 67 arbeiten.

Zitat von Leif

übrigens: die meisten Politiker arbeiten viel (!) länger, als bis 67...

Ich arbeite auch gern, von mir aus auch bis 67 - aber es kann ja nicht jeder Politiker werden.

Zitat von Leif

Rauchverbot in öff. Gebäuden finde ich auch gut...dass sie es nicht geschafft haben, es im Bundestag als erstes durchzusetzen ist tatsächlich schade, aber irgendwie doch auch völlig unwichtig...

Nein - ein Beispiel dafür, das sie von anderen Dinge verlangen, die sie selbst nicht bereit sind umzusetzen!

[spm]

Ich formuliere es mal so: Politiker sind weder die besseren noch die schlechteren Menschen, es gibt solche und solche, einige mit Fehlern, einige mit harter Arbeit. Worum geht es denn in Herberts Lied "Mensch", wenn nicht um die Vielfältigkeit? Ist es nicht die Aussage, die hier die meisten damals so toll fanden? Darum frage ich mich, weswegen sich Herbert nun plötzlich die Freiheit nimmt, alle Politiker pauschal schlecht zu reden und zu sagen, dass er mit ihnen nicht an einem Tisch sitzen möchte? Ganz schön frech.

[U2ler]

Zitat:
Zitat von Leif
Die Entscheidung, Rente ab 67 war richtig und auch wichtig - wie stellst Du es Dir denn vor, wie es in Zukunft funktionieren soll? Eine Bevölkerung, die immer älter wird und dadurch immer länger Rente bezieht, soll weiter nach Renten-Regeln leben, die Jahrzehnte zuvor aufgestellt wurden unter völlig anderen Bedingungen? denk darüber mal nach...

Rente mit 67 ist eine versteckte Rentenkürzung.
Denn wenn viele mit Mitte 50 schon keine Arbeit mehr finden, dann wird das mit 65... sicher nicht einfacher - da ist es einfach zynisch zu sagen ihr MÜSST bis 67 arbeiten.

Das ist der springende Punkt, es ist für das Finanzministerium sicherlich ein
relativ leichtes Rechenbeispiel, die geminderten Einkommen der "in den Genuss
der Vorruhestandsregelung" gekommenen gegen die Einsparungen der Renten-
erhöhung zu rechnen.Denn die meisten normalen Arbeitnehmer, der in irgendeiner Fabrik beschäftigt sind, werden bis 67 nicht mehr arbeiten können,
da ist der Akku leer und sie werden eine Vorruhestandsregelung akzeptieren
müssen, sofern sie ein "Angebot" bekommen.



Zitat:
Zitat von Leif
übrigens: die meisten Politiker arbeiten viel (!) länger, als bis 67...

Ich arbeite auch gern, von mir aus auch bis 67 - aber es kann ja nicht jeder Politiker werden.

Nun gut, auch länger als mit 67 Jahren als Politiker arbeiten, warum nicht, fette Diät,
fette Pension, cool. Aber in ihrer aktiven Zeit gegen die "Doppelverdiener" wettern.
"Sie predigten Wasser und tranken Wein", Hilfe.
Mehr möchte ich dazu nicht sagen, weil ich so einen Hals habe.

[Leif]

Fette Diät?? Wo denn?

Weißt Du, was ein Minister oder der Kanzler verdient? Das ist geradezu lächerlich wenig im vergleich zum Arbeitspensum und zur Verantwortung. Für das Gehalt würde ein Manager eines Mittelständischen Betriebes vermutlich nicht arbeiten, ein Vorstandsmitglied (und mit denen muss man es ja wohl vergleichen!) eines Dax-Konzern Dir noch noichtmal die Hände schütteln für....
ist doch lächerlich was du sagst!

[U2ler]

Zitat von Leif

Fette Diät?? Wo denn?

Weißt Du, was ein Minister oder der Kanzler verdient?
ist doch lächerlich was du sagst!

Ich will es gar nicht wissen, es wird genug sein.
Frage, was verdient ein Herr Wulff im VW Aufsichtsrat oder was verdiente ein Herr Schröder dorten? ... es ist mir auch scheißegal, es wird aber noch mehr sein.
Die ehrlichen Häute, will ich mal formulieren, oder besser geraden Leute in der Politik, sind meiner Meinung nach in der Unterzahl und ich denke, das so ziemlich jeder
von den Gewählten zusieht, mit Beenden der Legislaturperiode seine Schäfchen
im Trockenen zu haben. und bitte komme mir jetzt nicht mit dem Spruch, "Das würde ich in der Position auch machen".
"Sie predigen Wasser und saufen Wein",
Ende der Durchsage, meine Küche streicht sich nicht von allein und ich will auf
die Leiter und mir nicht weiter den Kopf über die Gewählten zerbrechen, das kommt
nach dem Renovieren.

How long to sing this song

[Adam]

wird herbert nun kanzler?