Alt 11.11.2012, 09:21   #21
Manja K.
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Manja K. ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
AW: Der Einlass in Dortmund

Und wieder Dortmund, ich bin zwar niemand der mir Vorurteilen beschlagen ist aber vielleicht liegt es an der ortsansässigen Security. Vielleicht die gleiche wie vor einigen Jahren bei der Love Parade??? Dort gab es die gleichen Drängeleien und Schuld waren dort auch die anderen!? Sorry aber in Dortmund scheint man aus den Fehlern offensichtlich nicht gelernt zu haben.
Ich selbst kann nur sagen, bisher ging es immer gesittet bei Grönemeyer Konzerten ab!!! Danke dafür an alle denn CHAOS ist nicht mein Ding. So und nun freue ich mich auf Leipzig, gleich gehts los!!!
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Alt 11.11.2012, 09:47   #22
anna.jo
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AW: Der Einlass in Dortmund

Duisburg! Das Love-Parade-Unglück fand in Duisburg statt..
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...und du tust mir nichts,
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Alt 11.11.2012, 20:18   #23
idmud
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AW: Der Einlass in Dortmund

Was man so aus Leipzig hört, kann ich nur DANKE an die Verantwortlichen sagen, dass man so schnell gelernt hat

Es war nämlich wirklich nicht schön, von hinten geschoben und hinterher als Asi tituliert zu werden.

Jetzt kann ich mich gleich wieder viel besser auf Bielefeld freuen
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Alt 12.11.2012, 01:32   #24
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Beitrag AW: Der Einlass in Dortmund

Zitat:
Zitat von Manja K. Beitrag anzeigen
Und wieder Dortmund, ich bin zwar niemand der mir Vorurteilen beschlagen ist aber vielleicht liegt es an der ortsansässigen Security.
Hier muss ich Manja zustimmen...
Ich war vor 2 Jahren bei einem Konzert in der Westfalenhalle und auch hier gab es beim Einlass tierischen Stunk, obwohl sich alle vorher vorbildlich verhalten haben und absolut friedlich waren.
@Mocca: War Markus ein kleiner Zwockel mit kölschem Dialekt, Glatze und nem Gang als hätte er Rasierklingen in den Unterhosen?
Das war der aggressivste Security, den ich je erlebt habe. Uns wurde damals gedroht, dass jeder rausgeschmissen wird, der rennt, schubst, laut Luft holt.....

Von daher denke ich schon, dass hier ein grundlegendes Problem mit der Dortmunder Security vorliegt, was den Denkanstoss geben sollte, ob man von Herberts Seite aus nicht den ZAHLENDEN Fans den Rücken stärkt und Dortmund einfach als Location meidet. Der Ruhrpott ist wohl gross genug, um eine gute Alternative zu finden?! Problem ist natürlich, dass nun erst einmal die Einsicht erfolgen muss, dass dies hier nicht die Ansammlung asozialer Idioten ist, die nichts Besseres zu tun hat, als es sich mit Securities und Herberts Management zu verkrätzen....
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Alt 12.11.2012, 10:44   #25
vinto
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AW: Der Einlass in Dortmund

Ähm Chrissi, Du hast aber schon mitbekommen, dass Manja Dortmund mit Duisburg verwechselt hat?
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Alt 12.11.2012, 12:24   #26
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AW: Der Einlass in Dortmund

Ich denke nicht, dass Manja es zwangsläufig verwechselt hat. Oft sind ein und die selben Security-Firmen in mehreren Städten der Umgebung zuständig. Und Manjas Aussage, dass man offensichtlich nichts aus Duisburg gelernt habe, bezieht sich m.E. einfach darauf, was (auch woanders) passieren kann, wenn die Security unerfahren, unorganisiert und überfordert ist. Und selbst WENN Manja es schusseligerweise tatsächlich verwechselt hätte, ändert es nichts an MEINEN schlechten Erfahrungen in Dortmund.
Brauchst mich also nicht von oben herab zu belehren-ich denke nach, bevor ich was poste
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Alt 12.11.2012, 12:29   #27
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AW: Der Einlass in Dortmund

Nö, gar nicht von oben herab, nur hast Du Dir einfach nur die für Dich brauchbaren Teile aus ihrem Posting rausgezogen und so wieder zusammen gesetzt, wie Du es gerne hättest. So kann man nicht argumentieren. Das ist einfach billig.
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Alt 12.11.2012, 12:36   #28
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AW: Der Einlass in Dortmund

Vor allem finde ich es ein wenig fragwürdig ganz allgemein über die Dortmunder Security herzuziehen: Als die Love-Parade damals dort stattfand (mit doppelt so vielen Besuchern) ist nichts nennenswertes vorgefallen, auch bei anderen Veranstaltungen gab es keine Probleme und freundliche Securites.

Wenn überhaupt dann hat offenbar die Securityfirma, die von den Westfalenhallen/dem Veranstalter beauftragt wrd, ein paar Mal keine gute Figur gemacht.
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Alt 12.11.2012, 12:38   #29
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AW: Der Einlass in Dortmund

Ich wehre mich ein wenig, dass man jetzt hier generell Dortmund den schwarzen Peter zuschiebt. Ich weiss nicht was wirklich passiert ist, vielleicht ist es ja auch nur ein großes Mißverständnis. Aber man muss mal auf das Umfeld Dortmund schauen.
Es ging hier um eine "kleine" Nebenhalle mit 3000 Leuten. Es gibt aber auch eine große Halle mit 16000 Leuten und ein Stadion mit über 80000 Zuschauern. Und das Ordnungspersonal ist identisch.
Für die Personen am Einlass an Halle 2 für Grönemeyer ist dies normalerweise ein Klacks. Metallica in Halle 1 oder BVB gegen Schalke im Stadion, das sind Herausforderungen.
Aber nicht ein Publikum in der Mehrzahl mittlerweile 40plus.

Und wenn ich dann lese "schon wieder Loveparade" dann wirds lächerlich.,
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Alt 12.11.2012, 13:48   #30
Chrissi7032
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AW: Der Einlass in Dortmund

Wo soll der schwarze Peter denn sonst liegen? Etwa doch bei LV? Ich denke, da gibt es ausreichend Gegenstimmen. Zurecht! Ich war Samstag nicht dabei. Habe aber ausreichend Einlässe mit LVlern erlebt, um mit Sicherheit sagen zu können, dass sich davon einige Leute eine Scheibe abschneiden können im Bezug auf Disziplin und Ruhe am Einlass. Aber das wurde hier ja schon ausreichend kleingekaut....
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Alt 12.11.2012, 13:53   #31
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AW: Der Einlass in Dortmund

Siehste, da haben wir etwas gemeinsam, wir waren beide nicht dabei. Deshalb habe ich auch niemanden beschuldigt UND ich habe nicht aus irgendwelchen Satzteilen, die auch noch große Fehler beinhalten irgendwas zusammengebaut.
Diskutier mal auf der Ebene gerne weiter, aber nicht mit mir.
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Alt 12.11.2012, 14:46   #32
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AW: Der Einlass in Dortmund

Mann mann mann......diese Tonart kann ich ja leiden, wenns um Forendiskussionen geht.......
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Alt 12.11.2012, 15:03   #33
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AW: Der Einlass in Dortmund

Zitat:
Zitat von Chrissi7032 Beitrag anzeigen
Wo soll der schwarze Peter denn sonst liegen? Etwa doch bei LV?

Das hat auch niemand behauptet ... der Fehler liegt wohl zum Großteill bei der Security bzw. bei der schwachsinnigen Planung selbiger mit den paar Leuten und ohne echte Schleusen auszukommen.

Aber ich bin da bei vinto, dass man jetzt nicht einfach alle über einen Kamm scheren sollte. Und schlechte Erfahrungen mit der Security macht man auch sicher nicht nur in Dortmund.

Und überhaupt: Die Dinge sind nun halt geschehen und nicht mehr rückgängig zu machen. Ich finde es schade, dass durch das ganze Zerrede darüber, wieder so eine Art "Stunk" aufkommt - auch wenn man das überinterpretieren kann.
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Alt 12.11.2012, 20:08   #34
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AW: Der Einlass in Dortmund

Zitat:
Zitat von Hennes Beitrag anzeigen
Vor allem finde ich es ein wenig fragwürdig ganz allgemein über die Dortmunder Security herzuziehen: Als die Love-Parade damals dort stattfand (mit doppelt so vielen Besuchern) ist nichts nennenswertes vorgefallen, auch bei anderen Veranstaltungen gab es keine Probleme und freundliche Securites.

Wenn überhaupt dann hat offenbar die Securityfirma, die von den Westfalenhallen/dem Veranstalter beauftragt wrd, ein paar Mal keine gute Figur gemacht.
Da die Security Mannschaft ja doch einen gewaltigen Unterschied macht zum Einen und, da man nach zehn Jahren regelmäßigem Aufsuchen von mehreren Konzerten desselben Künstlers die Gesichter nach und nach doch wieder erkennt, habe ich mal etwas darauf geachtet.

Das war dieselbe Securityfirma, die immer wieder die Konzerte in Köln ausgerichtet hat und auf Schalke. Ich krieg den Namen nicht zusammen. Die haben jedenfalls das große X auf den Shirts.

Von vorangegangenen Konzerten habe ich die als außerordentlich gut in Erinnerung.

Ich denke mal, dass der Fehler vielleicht in den Vorgaben liegt, die man denen gemacht hat. So nach dem Motto "Zu dem Konzert kommt eh nur die LV. Die sind friedlich, die wollen nur Herbert sehen... Machts denen gemütlich, machts euch gemütlich. Das ist was für Personal, das ihr an die Materie heranführen wollt, da passiert eh nix".

Dass letztlich nur 80 LV-User da waren und 1820 Leute, die schubsen und drängeln, damit haben die schlicht nicht gerechnet. Vermutlich daher auch die Sippenhaft, die gegenüber Mocca und Zollverein da kundgetan wurde.

Man hat dazu gelernt, man ist nun schlauer. Hoffentlich hat man aber auch registriert, dass nicht alle Konzertgäste zur LV gehören, sondern allenfalls ein Zehntel... Es wäre wirklich nicht schön, wenn das auf uns zurück fiele.
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Alt 12.11.2012, 22:31   #35
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AW: Der Einlass in Dortmund

Zitat:
Zitat von neue.welt Beitrag anzeigen
......Die haben jedenfalls das große X auf den Shirts
Guckst du hier: Die Firma mit dem großen X
Ich denke auch das es an falschen Vorgaben lag, bzw. viel zu wenig und unerfahrenem Personal. Bisher waren die nämlich immer sehr freundlich, hilfsbereit und OK.

Mir graust es schon wieder vor der Berliner Firma B.E.S.T. Die sind mir schon ein paar mal negativ aufgefallen.
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....will alles, erspar mir nichts; noch lange nicht kuriert; ich brauch viel mehr, viel mehr als genug....
"Ich lieb dich strubbelig!"
Herbert: "Die zittern immer so!"
"Wo haste DEN denn getroffen?

That was you?
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Alt 16.11.2012, 13:44   #36
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AW: Der Einlass in Dortmund

Nachdem ich mich im Eröffnungsposting fast durchgehend beschwert habe,wollte ich jetzt nach einigen weiteren Konzerten gerne noch mal einige Dinge positiv erwähnen

Nach dem Chaos in Dortmund war ja allen Beteiligten irgendwie klar, dass etwas geändert werden musste. Und siehe da: Wenn man mit den Leuten redet, kommen da sogar sinnvolle Dinge bei heraus. Anders als bei undurchdachten Schuldzuweisungen und unfairen Unterstellungen.

In Leipzig wurden uns das erste Mal auf dieser Tour richtige Schleusen zur Verfügung gestellt, die einem das Drängeln und Schieben schon deutlich erschweren. Zudem haben wir untereinander es irgendwie hinbekommen, uns darauf zu einigen, dass nicht mehr wie seit 1000 Jahren in die erste Reihe gerannt wird, sondern wir uns auf die jeweils anderen verlassen und gesittet im Schritttempo die Halle betreten. Zugegeben, in Leipzig war ich da noch etwas skeptisch, ob sich denn auch alle daran halten würden, aber ich war sehr sehr positiv überrascht, dass das so gut funktioniert hat. Wenn die ersten, die vorne stehen, nicht gleich losrennen wie die Irren, sondern gemütlich gehen, trauen sich offenbar auch die dahinterstehenden nicht mehr, die anderen zu überholen, sondern schliessen sich dem Tempo an.

Ich hab allerdings auch gemerkt, dass das offenbar nur "unter uns" funktioniert. Als die erste und zweite Reihe zum Grossteil gefüllt war, kamen die anderen dahinter doch irgendwie noch alle in die Halle gerannt. Aber soll mir egal sein Mir ist die entspannte Variante deutlich lieber: Seit Leipzig habe ich mich beim Einlass auch nicht mehr verletzt

In Hamburg wurde es dann wieder etwas chaotischer. Da hat sich gezeigt, dass die Leute draussen am Einlass das einfach schwer alleine hinkriegen können, sondern auf Hilfe und Unterstützung der Produktion angewiesen sind. In Hamburg gab es vor dem Einlass weder irgendeine Art Schleuse oder Absperrung, noch hat sich irgendein Security verpflichtet gefühlt, sich um das Chaos draussen zu kümmern.
Aber: Not macht erfinderisch. Es wurde kurzerhand eine Mauer gebaut
Die äussere Schlange hat sich schön eingehakt, um Drängler von der Strasse fernzuhalten. Das war zwar mit mir nicht ganz so liebem Körpereinsatz verbunden, aber wenn es der Sache dient, warum nicht. Das hat jedenfalls gezeigt, dass es funktioniert, wenn sich eine grosse Gruppe einig ist.
Ich bedanke mich einfach mal wahllos bei allen, die da irgendwie dabei waren: Ich fands super, dass da alle so mitgezogen haben und man sich wirklich auf die anderen verlassen konnte.

In der Halle hab ich dann den Produktionsleiter (der arme stand leider genau in meinem Laufweg ) angesprochen, weil mir das draussen definitiv zu viel Arbeit war, die ich eigentlich nicht machen müsste. Ich bin schliesslich vor Ort, um mir ein Konzert anzugucken und nicht, um aufzupassen, dass draussen alles mit Rechten Dingen zugeht. Das fällt nämlich meines Erachtens deifinitv nicht in unsren Aufgabenbereich sondern in den Aufgabenbereich derer, die dafür von uns bezahlt werden. Ausserdem bin ich mit meinen 1.20m Körpergrösse auch nicht so der Typ Türsteher, der mal Problemlos ne Menschenmasse aufhalten kann
Offenbar stellte Hamburg eine Sondersituation dar, da das quasi aus sicherheitstechnischer Sicht eine komplette Hausveranstaltung war, worauf sie keinen Einfluss hatten. Hinzu kam, dass der Einlassbereich in Hamburg sich auf einer öffentlichen Strasse befindet und man da wenig Möglichkeiten hat, Absperrungen aufzubauen. Er hat aber sofort zugesichert, dass sie alles, was in ihren Möglichkeiten steht, tun werden, um uns beim Einlass zu unterstützen und für die Sicherheit der Konzertbesucher zu sorgen.
Und wie soll ich sagen? Leipzig hat gezeigt, dass es geht, und Berlin und Bielefeld ebenfalls.

Es ist eigentlich nur schade, dass immer erst irgendwas passieren muss, bevor Massnahmen ergriffen werden. In Dortmund ist die ganze Sache noch glimpflich ausgegangen, aber es hätte (offenbar) auch schlimmer enden können.

Jedenfalls scheint sich das Thema jetzt (zumindest für diese Tour) erst mal erledigt zu haben, da jetzt beide Seiten wissen, was sie tun können, um das ganze geordnet und vor allem sicher für die Besucher ablaufen zu lassen.

Deswegen auch mein (vermutlich nicht ankommender ) Dank an die Produktion, dass offenbar Fehler eingesehen wurden und nun das möglichste getan wird, diese zu beheben

Gemeinsam sind wir stark!
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Ihr fühlt euch überlegen,
mischt euch in unser Leben.
Was Freiheit ist, versteht ihr nicht.

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Alt 16.11.2012, 14:12   #37
full moon
hand wrapped
 
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full moon sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphärefull moon sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
AW: Der Einlass in Dortmund

In Berlin war 5m vor der Kartenkontrolle (oben auf der Treppe) eine "Entschleunigung" eingebaut, in Form von Security, die immer nur 30 Leute oder so durchließen, und die nächsten dann erst, wenn Pässe und Taschen kontrolliert waren und der Weg wieder frei war.
Das hat echt entzerrt und so konnte keine Masse von hinten drücken - da wurden dann doch vielleicht die Schwachpunkte kommuniziert und die richtigen Schlüsse draus gezogen.
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heult den Wolf an
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Alt 16.11.2012, 20:03   #38
Aston Martin
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AW: Der Einlass in Dortmund

Zitat:
Zitat von full moon Beitrag anzeigen
In Berlin war 5m vor der Kartenkontrolle (oben auf der Treppe) eine "Entschleunigung" eingebaut, in Form von Security, die immer nur 30 Leute oder so durchließen, und die nächsten dann erst, wenn Pässe und Taschen kontrolliert waren und der Weg wieder frei war.
Das hat echt entzerrt und so konnte keine Masse von hinten drücken - da wurden dann doch vielleicht die Schwachpunkte kommuniziert und die richtigen Schlüsse draus gezogen.
Wobei es das auch schon in Köln gab.
Halte ich bei Einlassbereichen mit Treppen aber auch für absolut notwendig.
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