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Alt 14.01.2003, 14:49   #21
Claire
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Outing bitte OUTING!
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Alt 14.01.2003, 16:18   #22
Claire
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@kontero: es gibt wahrhaftig auch noch ein Leben außerhalb des Grönemeyer-Fan-Forums (gibt es wirklich???), und da heute noch andere reichlich viel von meiner Aufmerksamkeit fordern, hier nur ein paar Gedanken zu SIE, das ich übrings sehr beklemmend finde.

Es handelt von Schmerzen, die man immer mit sich herumträgt, weil man mit niemandem darüber reden kann, vor Scham, vor Angst, vor Ekel.
Die Schmerzen holen einen immer wieder ein.
Und irgendwann macht das Schweigen krank, weil keine Seele so etwas auf Dauer aushält.

das Schlimme auch: der Vertrauensverlust; das Geheimnis, das man immer für sich behält (seinen nächsten verrät man nicht);
Und- die Zeit heilt keine Wunden!

Nicht viel, aber vielleicht kannst Du brauchen. Danach aber kontero - unbedingt ein fröhliches Lied hören, Currywurst & Co. oder so.
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Alt 16.01.2003, 12:07   #23
kontero
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so, jetzt hab ich zeit gefunden um zu posten

also, großes dank nochmal an claire!

und zu eurer enttäuschung: ich muss erst dienstag vortragen
meine lehrerin hat sich zum zehnten mal dann halt auf dienstag umentschieden, da muss ich dann die beiden mündlichen referate halten.

also wem noch was einfällt, der darf ruhig posten *g* :wink: wäre sehr lieb von euch, weil etwas mehr zu wissen kann ja auch nicht schaden *g* :wink:

ok, dann schonmal danke an die, denen noch was einfällt


liebe grüße
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Alt 16.01.2003, 12:13   #24
Claire
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@kontero
...gern geschehen
Ansonsten mach Dir nicht zuviel Streß wegen des Vortragens.
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Alt 16.01.2003, 13:43   #25
Renni
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Ok, wenn also noch ein bißchen Zeit ist:

Vorab: Interpretationen sind Interpretationen, keine Thesen und keine Wahrheiten - ich denke jeder verbindet mit einem Text etwas anderes, das kann sich sogar je nach Erfahrung oder Stimmungslage ändern. Ein guter Text macht aus, das er genau da Freiraum läßt für Gefühle, Diskussionen, zum Denken anregt, verschiedene Schlußfolgerungen zuläßt.

Nun einfach ein paar Gedanken zum Text von SIE:

Für mich geht es in SIE um sexuellen Mißbrauch, und zwar sexueller Mißbrauch, und nicht nur körperlicher Mißbrauch, da man mit niemanden darüber reden kann und weil Sie und Ihn und Nacht und .. sind Schlüsselworte die für mich darauf hin zu deuten scheinen!
Danach ist nichts mehr so wie zuvor,
sie sieht in ihm den filmriß
das leben abrupt gestoppt


Man kann nicht darüber reden, weil man sich selbst schuldig vorkommt, weil man es nicht begreift, nicht versteht
kann mit niemandem darüber reden

Es wird einen nie loslassen, die Erinnerung ist immer da
es liegt ewigkeiten zurück

Hier wird ein körperlicher Angriff beschrieben, der tief in der Seele verletzt
gegenwärtig sein stierer blick, seine fäuste
widerwärtig sein atem, gehetzt


Man wurde von Jemanden verletzt, der mächtiger ist als man selbst,
ohnmächtig gegen den giganten
und den man eigentlich liebt und an dem man hängt (seinen Vater?)

seine nächsten verrät man nicht


Bis zu dieser Zeile könnte es genauso eine Vergewaltigung sein - aber diese Zeilen weisen (für mich) eher auf Mißbrauch hin.
Nun würde in meinem Deutschaufsatz der Teil beginnen, wo ich anfangen würde zu schreiben, und schreiben und schreiben.

Es beschreibt die beklemmende Hilflosigkeit nach solchen Erlebnissen, aus dem bis jetzt heilen Leben gerissen, hineingezogen in Schmerzen, Wut, Ausgeliefertsein.
Man versucht es wegzuschieben, zu verdrängen, zu reparieren
sie hat versucht den traum zu reparieren, aber es funktioniert nicht.
Man muß damit Leben, immer wieder kommt das Gefühl zurück, befällt einen.
gelähmt, panisch als passiert es ihr jetzt
Man wird es nie wieder los - diese Ohnmacht gegen etwas viel zu Starkes, gegen etwas, was einen vollständig beherrscht. Nie mehr wird man diese Erinnerung, diese Schmerzen los werden ....
kann mit niemandem darüber reden

Und dann würde die Stelle kommen - was will der Künstler uns damit sagen?
Luxus erschien '91 - da kam' dieses Thema sexueller Mißbrauch erst so richtig in der Öffentlichkeit auf, und ich denke einfach Grönemeyer als sensiblen Beobachter und Vater einer Tochter hat dieses Thema einfach betroffen gemacht, und er wollte die Öffentlichkeit einfach noch einmal damit auf seine Art konfrontieren.

ÜÜÜbrigens ein persönliches Anliegen: Sexueller Mißbrauch findet nicht nur an Mädchen statt (SIE), sondern im extrem hohen Maße auch an Jungs, was in der Öffentlichkeit noch mehr tabuisiert wird, was es für die Betroffenen nicht einfacher macht.

Puuuh! Jetzt muß' ich mal wieder was arbeiten!
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Alt 16.01.2003, 13:45   #26
Renni
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Zitat:
und nicht nur körperlicher Mißbrauch,
Da muß ich mich selbst mal richtig korrigieren - ich streiche dieses NUR sofort raus und nehme es zurück!!!!!
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Alt 16.01.2003, 13:53   #27
Tanja
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@ Renni , hervorragend beschrieben, DANKE

Dieses sich selbst nicht vergeben können
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Alt 16.01.2003, 14:15   #28
Renni
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@Tanja: Danke für die Blumen. Habe mal eine Hausarbeit über sexuellen Mißbrauch geschrieben, könnte also über das Thema an sich stundenlang referieren, nur den Text von SIE finde ich fast zu platt dazu. (Aber das behalten wir unter uns )
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Alt 16.01.2003, 14:16   #29
kontero
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@renni: an dich auch ein ganz großes DANKESCHÖN auch deine zeilen werden 100%ig in meiner interpretation auftauchen... man, man, man... was soll meine lehrerin bloß von mir denken, das ich ein genie bin?!?!
auch so fand ich es mal interessant, mal andere meinungen (eigene interpretationen) zu diesem lied zu hören... meiner meinung nach ist es sowieso das tiefgründigste lied von herb, es ist schön aber irgendwie grausam....


liebe grüße
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Alt 16.01.2003, 14:36   #30
Tanja
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@ Renni: Du hast jedenfalls die richtigen Worte gefunden, ich überlege seit Tagen was ich Kontero schreiebn soll

@Kontero: Für mich ist es das Lied, das mir persönlich am meisten zusetzt, also rein gefühlstechnisch. Auch ein Thema, wie der Tod, das leider immer noch tabuisiert ist
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Alt 16.01.2003, 14:41   #31
Claire
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@Renni
sehr schön Deine Interpretation
Und ganz wichtig ist sicher - es betrifft nicht nur Mädchen.

@kontero
wenn da jetzt nicht eine supergute Halbjahresnote rauskommt, dann läuft bei Dir in der Schule irgendwas falsch
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Alt 16.01.2003, 15:01   #32
Renni
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@Claire: Danke, Lob brauche ich heute ganz dringend - oder Schokolade

@kontero: Noten sind nicht wichtig - nicht soooo wichtig - wichtig ist lernen zu lernen, und Dinge zu finden die einen Interessieren, in die man sich freiwillig reinhängt (bsp, Grönemeyer Interpretationen) - und dann kommen die guten Noten ganz von alleine - oder die Lehrer sind doof :wink: :wink:
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Alt 16.01.2003, 15:02   #33
kontero
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Zitat:
Zitat von Claire
@kontero
wenn da jetzt nicht eine supergute Halbjahresnote rauskommt, dann läuft bei Dir in der Schule irgendwas falsch
ich habe meine lehrerin drum gebeten, dass fürs 2. halbjahr zu bewerten, weil mir auch eine 1 darin nichts mehr bringen würde, um meine note zu verbessern :wink:


liebe grüße
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Alt 16.01.2003, 15:08   #34
Claire
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@Renni
Schokolade habe ich gerade hier (Trüffel mit Cointreau), aber mein Kollege besteht leider darauf, eine große Portion davon abzukriegen (und irgendeine Art von Besänftigung ist hier gerade angeraten....) .
Sonst würde ich Dir ja einen Riegel abgeben.
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Alt 16.01.2003, 15:19   #35
Renni
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@Claire . Wie gemein Ich glaub' ich trink' einfach mal 'ne heiße Schokolade - vielleicht hebt das ja auch schon meine Laune
welches Thema hatten wir hier: Wieviele Grönemeyer Fans essen Schokolade?
Schluß jetzt!
Wir bleiben jetzt beim Thema, versprochen!!!!
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Alt 17.01.2003, 16:44   #36
grönländerin
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Ort: ..kein Ort, ..ein Gefühl.
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grönländerin wird schon bald berühmt werdengrönländerin wird schon bald berühmt werden
@troy: "alkohol" im reli-unterricht? au backe!!..naja...*grins* ..wir haben meistens reinhard mey (mittelstufe) oder tote hosen udn auch mal hip-hop gehört ..(oberstufe -letzteres war wohl die idee vom referendar ... und seinen neumodisch-experimentellen unterrichtskonzepten )....meine schwester hatte es da besser..die wurde vom reli-lehrer auch schon mal mit "baa" verwöhnt.....
---
..natürlich geht es in "sie" um sexuellen mißbrauch. ich hab es auch mal in einem materialienbuch zur unterrichtsreihe "gewaltprävention" aufgelistet gesehen, das uns mal in einem pädagogik-seminar vorgestellt wurde. (wollte mir das demnächst auch mal kaufen. da stand -glaub ich- auch was zu diesem lied drin ...kann ja dann noch mal berichten.. ).

allerdings würde ich das lied -wenn man das thema mit einer schülergruppe behandelt- einem anderen song vorziehen, nämlich "böser wolf" von DTH. es ein eher ruhiger song von ihnen udn von campino wunderbar stimmlich umgesetzt. ich finde, er betrifft in seiner bildlichkeit noch mehr als "Sie". aber sehr heikel....man muß genau aufpassen udn vorsichtig abtasten, wen man in der klasse sitzen hat.

Zitat:
Sie malt gern Bilder von sich selbst
und riesengroßen Männern in einer Zwergenwelt.
Sie weiß Geschichten, die sie nie erzählt,
die meisten davon hat sie selber erlebt.

Wie die vom bösen Wolf,
der hin und wieder kommt
und jedes Mal danach von ihr verlangt,
dass sie niemals ein Sterbenswörtchen sagt,
weil er sie dafür sonst fürchterlich bestraft.

Wenn ihre Mami sie in den Arm nimmt,
würde sie am liebsten weinen und alles gestehn,
doch sie hat Angst und sie schämt sich.
Sie weiß keinen Rat und versucht wegzusehn.

Wenn der böse Wolf hin und wieder kommt
und jedes Mal danach von ihr verlangt,
dass sie niemals ein Sterbenswörtchen sagt,
weil er sie dafür sonst fürchterlich bestraft.

Sie ist so scheu wie ein Reh,
man nimmt sie kaum wahr, denn sie redet nicht viel.
Sie bleibt am liebsten für sich allein,
betet zu Gott und wünscht sich dabei,

dass der böse Wolf niemals wieder kommt
und mit festem Griff um ihren Hals verlangt,
dass sie keinem ein Sterbenswörtchen sagt,
weil er sie dafür sonst fürchterlich bestraft,
dass sie keinem ein Sterbenswörtchen sagt,
weil er sie dafür sonst fürchterlich bestraft.
@kontero: finde es aber sehr heikel so ein thema e i n f a c h s o auf eine schülergruppe loszulassen. vielleicht hat deine lehrerin ein referat auch deswegen noch mal aufgeschoben.

welche lieder haben den deine mitschüler ausgewählt? das würd mich mal interessieren..
__________________
..sie hört wie der Schnee lautlos auf die Erde fällt ...
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Alt 21.01.2003, 08:09   #37
Renni
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@grenzwertig: Auf welcher DTH CD finde ich denn den Song?
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Alt 21.01.2003, 08:17   #38
Renni
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@grenzwertig: Hat sich erledigt - Amazon sei' Dank! Opium für's Volk ist unterwegs zu mir Die wollte ich sowieso bestellen!!!
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Alt 21.01.2003, 12:59   #39
Filiala
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@ renni, da hast du gut daran getan, dir die cd zu bestellen...also ich liebe diese cd (natürlich nach grönemeyer )...
ich finde sie so schön "abwechslungsreich" für jede stimmung etwas!
bisschen werbung für die t.h. :wink:
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Alt 21.01.2003, 14:08   #40
kontero
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helau!

also, ich sollte ja heute die referate vortragen... aber meine geliebte lehrerin hat es mal wieder auf morgen verschoben und mir gesagt, dass ich es morgen auf jeden fall vortragen darf

also, bitte an euch noch ein wenig geduld bis morgen

ich hoffe ihr versteht das...


liebe grüße
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