Herbert Grönemeyer Forum

Herbert Grönemeyer Forum (https://www.letzte-version.de/forum/index.php)
-   Smalltalk (https://www.letzte-version.de/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Die Bahn streikt! (https://www.letzte-version.de/forum/showthread.php?t=4849)

Gröne-meyer 03.07.2007 20:30

AW: Die Bahn streikt!
 
@fili: es gibt da 2 gewekrschaften, die einen wollen 7%, die anderen gar 30%
ich mein ja auch nicht dass es nur mich nicht betroffen hat, aber in düsseldorf am hbf fuhren doch uinerwartet sehr viele züge
natürlich waren sehr viele leute von den zugausfällen betroffen, das bestreite ich ja auch nicht

neue.welt 03.07.2007 21:20

AW: Die Bahn streikt!
 
Ich bin kein Bahnversteher, aber Streikversteher :mrgreen:

Wie das Geld in unserer Aller Taschen von Jahr zu Jahr weniger wird, das merken wir ja wohl alle.. Im Grunde sind wir viel zu lange ohne größere Streiks ausgekommen - es ist mehr, wie an der Zeit, daß die Leute mal wieder ihren Anteil einfordern.

Natürlich sind die Hauptleidenden die Kunden. Genau das ist ja Prinzip eines Streiks, denn, weil die Bahn zwei oder drei Kunden behalten will, wird sie früher oder später ein kompromißfähiges Angebot machen müssen. Streikt der Einzelhandel, fällt der Wocheneinkauf aus - das trifft genau so den Kunden.

Und die Zeche zahlt, wie hier angeführt, auch der Kunde. Das ist Teil eines Kreislaufs. Wenn der Industriekaufmann sich seine Monatskarte nicht mehr leisten kann, muß hier die entsprechende Gewerkschaft streiken. Eines unserer Probleme ist, daß genau dieser Kreislauf zu lange außer Kraft war, daß die Preise deutlich mehr stiegen, wie die Löhne - das kann auch nicht im Sinne der Anbieter bzw. Arbeitgeber sein, denn das senkt die Kaufkraft und gräbt ihnen selbst das Wasser ab.

Grundsätzlich kann ich den Streik nachvollziehen.

Allerdings Einiges in der Presse Publiziertes kann ich nicht nachvollziehen: Zum Beispiel, daß man von einem angeblichen Einstiegsgehalt eines Lokführers, 1.400 € Netto bei Steuerklasse 1 nicht leben kann. Ich lebe aktuell, auch in Schichtdienst arbeitend, als Disponent in ner Spedition, der ja immer mit einem Bein im Knast oder vorm Arbeitsamt steht (je nachdem, ob er mehr auf die Gesetze oder Firmeninteressen achtet), der Gefahrgut handelt und somit auch eine nicht zu unterschätzende Verantwortung trägt, von weniger und es blieb noch für 8 Grönemeyerkonzerte genug Geld übrig...
Sofern diese Gehaltsangabe keine Ente ist, ist die Aussage also deplatziert.

fjäril 03.07.2007 21:24

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von neue.welt (Beitrag 128824)
Allerdings Einiges in der Presse Publiziertes kann ich nicht nachvollziehen: Zum Beispiel, daß man von einem angeblichen Einstiegsgehalt eines Lokführers, 1.400 € Netto bei Steuerklasse 1 nicht leben kann. Ich lebe aktuell, auch in Schichtdienst arbeitend, als Disponent in ner Spedition, der ja immer mit einem Bein im Knast oder vorm Arbeitsamt steht (je nachdem, ob er mehr auf die Gesetze oder Firmeninteressen achtet), der Gefahrgut handelt und somit auch eine nicht zu unterschätzende Verantwortung trägt, von weniger und es blieb noch für 8 Grönemeyerkonzerte genug Geld übrig...
Sofern diese Gehaltsangabe keine Ente ist, ist die Aussage also deplatziert.

Ohne das jetzt werten zu wollen - die Aussage in "der Presse" bezog sich m.E.n. darauf, dass es von 1400 euro schwierig sei eine Familie mit 2 Kindern zu ernähren. Da ich nur für mich selbst sorgen darf... aber ich denke, dass die Aussage dann schon recht zutreffend ist (was natürlich auch von einem Alleinverdiener ausgeht).

Gröne-meyer 03.07.2007 21:27

AW: Die Bahn streikt!
 
1400€ für frau und kinjder sind schon recht wenig...
ok, wenn ich pech hab bekomm ich bald auch nicht soo viel mehr, wenn ich pech hab...

neue.welt 03.07.2007 21:29

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von fjäril (Beitrag 128826)
Ohne das jetzt werten zu wollen - die Aussage in "der Presse" bezog sich m.E.n. darauf, dass es von 1400 euro schwierig sei eine Familie mit 2 Kindern zu ernähren. Da ich nur für mich selbst sorgen darf... aber ich denke, dass die Aussage dann schon recht zutreffend ist (was natürlich auch von einem Alleinverdiener ausgeht).

Es war von Steuerklasse 1 die Rede, was gegen die Geschichte mit der Familie spricht... Netto bei Familie, ganz klar, ein Unding, aber nicht unmöglich - es gibt Leute, die kommen mit noch weniger aus.

Wie gesagt, ich argumentiere ja nicht gegen den Streik, ich meine nur, daß man, wenn man über Gehälter reden will, von denen man nicht leben kann, sowohl bei der Bahn, als auch in den Speditionen vergeblich suchen wird.

Das sollte die Aussage sein - nicht etwa eine Argumentation gegen den Streik.

fjäril 03.07.2007 21:44

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von neue.welt (Beitrag 128829)
Es war von Steuerklasse 1 die Rede, was gegen die Geschichte mit der Familie spricht... Netto bei Familie, ganz klar, ein Unding, aber nicht unmöglich - es gibt Leute, die kommen mit noch weniger aus.

ok, dann beziehen wir uns da wahrscheinlicheinfach auf unterschiedliche Berichte - ich u.a. auf: http://http://www.heute.de/ZDFmediat...wm_dsl,00.html.

Zitat:

Zitat von neue.welt
Wie gesagt, ich argumentiere ja nicht gegen den Streik, ich meine nur, daß man, wenn man über Gehälter reden will, von denen man nicht leben kann, sowohl bei der Bahn, als auch in den Speditionen vergeblich suchen wird.

Das sollte die Aussage sein - nicht etwa eine Argumentation gegen den Streik.

Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man davon nicht leben kann, nur die Aussage über die Beschwerde etwas relativieren. (Aber wie gesagt, wenn Du das auch anders gelesen/gehört hast...)

Gröne-meyer 03.07.2007 22:05

AW: Die Bahn streikt!
 
Wurde gerade bekannt gegeben!
Irgend so ne wichtige Frau bei der GDL hat das Angebot von Herrn Mehdorn angenommen!

Allerding haben Transnet und die mir gerade entfallene andere Gewerkschaft das Angebot nicht angenommen, also demnach gehts morgen mit Streiks weiter, wohl vorallem im Raum Hessen und dem Bereich Halle, vermutlich wieder gegen 6-8.

Mal schauen was kommt..

Gröne-meyer 06.08.2007 15:14

AW: Die Bahn streikt!
 
ab Mittwoch gehts wieder los!
Die 75% Hürde der Urabstimmung wurde heute mit insgesamt 95,8% deutlich übertroffen.
Das heißt, dass ab Mittwoch der größte Teil der Züge still stehen wird.
Vorerst soll nur der Güterverkehr betroffen sein, kann bzw. wird aber dann sehr schnell auf den Personenverkehr übergreifen.
Die 8000 verbeamteten Lokführer sollen soweit wie möglich den Bahnverkehr aufrecht erhalten.
Im Personenverkehr sollen bis auf die DB Autotransport alle Felder betroffen sein.

Bis Morgen, 18 Uhr, ist es der Bahn möglich, ein neues Angebot vorzulegen, was allerdings höchstwahrscheinlich nicht passieren wird.


Und ich komm nicht zur Schule...

Filiala 06.08.2007 16:15

AW: Die Bahn streikt!
 
meine Begeisterung überschlägt sich.... fahre am Mittwoch mit Urlaubsgepäck für zwei Wochen einmal fast quer durcht Deutschland...
edit: aber lese gerade es soll doch erst Donnerstag losgehen....also hab ich ja vielleicht Glück.. :)
Wobei das letzte mal gabs Kekse und Saft am Leipziger Bahnhof und das obwohl wir nur 3 Minuten Verspätung hatten *g* ;)

Dass ich die Forderungen und das Ausschlagen jeglicher Entgegenkommen von den Lockführern als ne Unverschämtheit empfinde, sagte ich ja schonmal.....

Gröne-meyer 06.08.2007 16:43

AW: Die Bahn streikt!
 
bei mehrfachem nachdenken kann ich dem letzten teil von filis beitrag sogar zustimmen...
31% sind echt zu hoch angesetzt! und die sache dass sie nicht mit dem oberarsch mehdorn reden wollen hat mich letztens schon genug aufgeregt...

ok, beide seiten wollen nicht klein beigeben, also wirds vielleicht nen recht schöner herbst.....

Georgy Drachenköter 07.08.2007 20:46

AW: Die Bahn streikt!
 
Freu mir schon... Da ich ja gerade mit einem Praktikum in Berlin angefangen habe und auf die Bahn angewiesen bin.:x
Soll ich mich etwa bei meinem Onkel einquartieren?
Der wird sich freuen wenn seine nervige Nichte vor der Tür steht und auf unbestimmte Zeit da schlafen will.....

micha1981 07.08.2007 20:56

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von Georgy Drachenköter (Beitrag 133917)
Der wird sich freuen wenn seine nervige Nichte vor der Tür steht und auf unbestimmte Zeit da schlafen will.....

solange wird der streik schon nicht andauern ;)

Georgy Drachenköter 07.08.2007 21:02

AW: Die Bahn streikt!
 
Na hoffentlich.....
Steht auf Bahn.de eigentlich mal wieder was Neues?
Heute Mittag waren die Infos ja nicht so erschlagend...

micha1981 07.08.2007 21:07

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von Georgy Drachenköter (Beitrag 133921)
Steht auf Bahn.de eigentlich mal wieder was Neues?

musst du mal auf bahn.de gucken ;)

Georgy Drachenköter 07.08.2007 21:11

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von micha1981 (Beitrag 133923)
musst du mal auf bahn.de gucken ;)

Stimmt, wollte ich auch gerade machen.... wo sind nur meine Gedanken.
Lieb von dir das du mich nochmal dran erinnerst. ;)

Georgy Drachenköter 07.08.2007 21:14

AW: Die Bahn streikt!
 
Nuff new:
Nach Aussagen der Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer (GDL) sind vorerst keine Streiks im Personenverkehr zu erwarten. Durch den angekündigten Streik im Güterverkehr am Donnerstag, 9. August, ist es laut GDL jedoch nicht auszuschließen, dass es auch im Personenverkehr zu Einschränkungen kommen kann.

Georgy Drachenköter 08.08.2007 13:19

AW: Die Bahn streikt!
 
http://portal.gmx.net/de/themen/fina...18211NKQo.html

Na dann. ^.^

doobiebrother 08.08.2007 17:11

AW: Die Bahn streikt!
 
so, nun gibts endlich ein streikverbot. wurde ja auch zeit.das war ja schon kein streik mehr, sondern eher erpressung. zugführer die 30% mehr lohn wollen, und sich für piloten halten, weil sie einen hebel nach vorne bzw.nach hinten schieben. :xgehts noch? auch wenn der streik nun nur, wegen dem eigénen tarifvertrag verboten wurde, immerhin. da fragt man sich doch echt, ob zugführer und ihre vertreter unter realitätsverlust leiden. wo bleibt denn da die verhältnissmässigkeit, alle anderen die in zugen arbeiten, haben auch schicht dienst, und müssen sich obendrein noch mit den kunden herumschlagen. während der zugführer zeitung liest. :D wenn jemand für ein bisschen, angebrachten, mehr lohn streikt ist dass ok, aber solch eine erpressung zu starten, auf den rücken der kunden, und das während der ferienzeit, trifft das bei mir nicht auf verständniss. und was muss man hier lesen, was volle zuge für hunderttausende gewinn abschmeissen?? das ist umsatz und kein gewinn, denn die bahn schreibt ja wohl rote zahlen und muss eh vom steuerzahler finanziert werden. die bahn kann ja nicht mal ihr streckennetz instand halten.

micha1981 08.08.2007 17:36

AW: Die Bahn streikt!
 
@ doobiebrother

ich gebe dir vollkommen recht. die 30 % grenzen wirklich an realitätsverlust. ich bin froh, dass sie nun vorerst nicht mehr streiken dürfen.

Stück vom Himmel 08.08.2007 18:23

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von micha1981 (Beitrag 134005)
@ doobiebrother

ich gebe dir vollkommen recht. die 30 % grenzen wirklich an realitätsverlust. ich bin froh, dass sie nun vorerst nicht mehr streiken dürfen.

Das sind doch beruhigende Nachrichten für alle Bahnfahrenden .. :D. Denn läuft ja wohl doch alles recht glimplich ab ....

Gröne-meyer 08.08.2007 20:07

AW: Die Bahn streikt!
 
wie gesagt, 30% sind doch dermaßen übertrieben

aber @ doobiebrother

du unterschätzt den beruf des triebfahrzeugführers aber gewaltig ;)
das ist nicht nur hebel vor und zurück und ab und zu mal bremsen.
ok, das sind die haupttätigkeiten, aber nicht alles!
Der Tf muss die Strecke rund um die Uhr im Auge behalten, jede kleine Sache, die er übersieht, kann tödliche folgen haben, auch für die Reisenden
So ein Vorsignal oder ein normales Blocksignal sieht man ja auf 1km, aber mal auf ein Sperrsignal oder ein bewegsbares Blocksignal geachtet? Das sieht man so schnell nicht.
Ausserdem muss der Tf entstandene Schäden wie z.B: dass der Zug auf freier Strecke stehen bleibt, selber beheben bzw. erst einmal herausfinden woran das liegt.
Und das sie keinen Kundenkontakt haben => richtig! Aber während der Fahrt Zeitung lesen ist schonmal garnicht. Nur wie bereits gesagt wer trägt die Verantwortung über hundert(e) von Menschen? Der Tf genauso wie ein Pilot!

Wie gesagt, ich selber halte auch 30% für eindeutig übertrieben, aber das wollte ich malrichtig stellen dass da nicht nur wer den hebel vor und zurückzieht, da ich sehr gerne selber Lokführer bei der Bahn werden würde und mich diesbezüglich sehr viel informiert und die Arbeit der Tfs intensiv beobachtet habe (irgendwie klingt der ganze Beitrag total "klugscheisserich ;) )

micha1981 08.08.2007 22:44

AW: Die Bahn streikt!
 
@ gröne-meyer

mag sein, dass lokführer einen verantwortungsvollen beruf haben, aber das haben auch viele andere!

Unterwegs 08.08.2007 23:03

AW: Die Bahn streikt!
 
Und sie haben vor allem schon vorher gut verdient...

neue.welt 08.08.2007 23:10

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von Gröne-meyer (Beitrag 134024)
wie gesagt, 30% sind doch dermaßen übertrieben

aber @ doobiebrother

du unterschätzt den beruf des triebfahrzeugführers aber gewaltig ;)
das ist nicht nur hebel vor und zurück und ab und zu mal bremsen.
ok, das sind die haupttätigkeiten, aber nicht alles!
Der Tf muss die Strecke rund um die Uhr im Auge behalten, jede kleine Sache, die er übersieht, kann tödliche folgen haben, auch für die Reisenden

Ausserdem muss der Tf entstandene Schäden wie z.B: dass der Zug auf freier Strecke stehen bleibt, selber beheben bzw. erst einmal herausfinden woran das liegt.

Diese Berufsbeschreibung trifft so auch auf nen Linienbusfahrer oder n LKW-Fahrer, der Gefahrgüter transportiert zu... Die hätten wohl im Vergleich finanziell ne 30%-Erhöhung mehr nötig...

Wo ich allerdings der Gewerkschaft Recht geben muß, das ist eine Aussage, die ich heute irgendwo im Radio aufgeschnappt habe... da sagte einer:
"Der Vorstand hat sich binnen eines Jahres die Bezüge um 60% Erhöht. Da kann unsere Forderung von 30% nicht überzogen sein."

Das ist eine Aussage, der ich voll und ganz zustimme, und die vielleicht endlich auch mal in anderen Branchen getroffen werden sollte, damit es mit dieser "In-die-eigene-Tasche-Wirtschafterei" endlich mal aufhört.

doobiebrother 09.08.2007 04:29

AW: Die Bahn streikt!
 
ich wollte den beruf des lockführers auch nicht denunzieren, nur der vergleich mit piloten hinkt, denn die müssen für ihre ausbildung etliche zigtausend zahlen, oder sich auf mindestens 10 jahre bei der bundeswehr verpflicheten, und da lockführer das meines wissens nach nicht müssen, ist eine unterschiedliche gehaltsklasse durchaus angemessen, zumal ein pilot auch körperlich andere vorraussetzungen mitbringen muss. das mit dem hebel nach vorne und hinten schieben, muss man natürlich nicht wörtlich nehmen. aber hin und wieder mal ein unerwartetes signal sehen, muss jeder auto und bussfahrer auch. etc. es gibt soviele berufe mit verantwortung. wenn ein lockführer mist baut kann man ihn ja eh nicht mehr zur kasse bitten.:lol: und das einzelne manager sich 60% gehälter erhöhen ist zwar nicht in ordnung, vor allem wenn der betrieb rote zahlen schreibt, aber wenn man das nicht in ordnung findet, kann man es erst recht nicht auf zigtausend lockführer übertragen.

Georgy Drachenköter 09.08.2007 12:39

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von doobiebrother (Beitrag 134080)
wenn ein lockführer mist baut kann man ihn ja eh nicht mehr zur kasse bitten.:lol:

Uuuuuh, das war jetzt aber schwarz.....

micha1981 22.10.2007 22:22

AW: Die Bahn streikt!
 
donnerstag soll es ja wieder losgehen :roll: ich weiß nicht, aber langsam finde ich es total überzogen :!: zum glück wird bereits ab 2 uhr gestreikt. da nach dem urteil des chemnitzer arbeitsgerichtes streiks im fern- und güterverkehr weiterhin verboten bleiben, werden immerhin die schienen nicht verstopft. so kommen wenigstens ein paar züge problemlos durch.

die bahn hat ein angebot unterbreitet, was der gdl nicht gefiel und jetzt spielt die gdl das bockige kind und will gar nicht mehr verhandeln :?: :!: wer es versteht, möge es mir bitte erklären ;)

außerdem finde ich, dass man einen tarifpartner, bei dem der chef in aller seelen ruhe in kur geht (wohlbemerkt 4 monate vor rentenbeginn :roll: :!: ) eh nicht ernst nehmen kann :confused2

Georgy Drachenköter 22.10.2007 23:33

AW: Die Bahn streikt!
 
Na wenigstens nicht morgen wenn ich nach Tegel muß. :roll:
So krieg ich hoffentlich nur Freitag was ab.
Wenn ich zurückkomme, und total fertig bin. meh

Gröne-meyer 23.10.2007 17:06

AW: Die Bahn streikt!
 
So, ich will auch mal wieder was dazu sagen, ist ja mittlerweile das Hauptthema mit dem, ich mich in meiner Freizeit befasse :mrgreen:

Ich halte weiterhin zu den Lokführern!
Die 31% halte ich weiterhin für überzogen, aber mehr als das bereits abgegebene Angebot kann man doch sehr verlangen.
Als ich dies auf den ersten Blick gelesen habe dachte ich mir, warum die GDL da noch ablehnt. Folgendes ist für mich bei näherer Betrachtung rausgekommen:

10% mehr Lohn, dafür aber auch 3 Stunden mehr Arbeit. Sprich am Stundenlohn verändert sich jetzt nicht wirklich die Welt.

Einmalzahlung von 2000€: Jeder Lokführer bekommt zumnächst einmal 400€.
Die weiteren 1600€ werden nur an Bedienstete geleistet, die in diesem Jahr bereits mehr als 100 Überstunden haben. (man beachte dass u.a. Veränderungen an den Arbeits- und Überstundenzeiten gefordert werden)

Dann ein eigener Tarifvertrag, welchem es der GDL nicht ermöglicht, Tarifbestimmungen alleine zu entscheiden bzw. nicht wie gewohnt als enizige Tarifpartei gegenüber dem Arbeitgeber. Sie werden nahezu von den anderen beiden Gewerkschaften "eingeengt).

Ich kann den Frust der Pendler verstehen, gehöre ja selber dazu und darf deswegen erheblich früher aufstehen und komm auch gut Zeit späüter nach Hause, aber solidarisch gesehen ist es das für mich wert.

Wenn man dann noch liest dass sich der gute Herr Mehdorn auch ne kleine Gehaltserhöhung von knapp 800.000€ genehmigt hörts bei mir dann auch auf.

Kurz zum Thema Schell und Kur: Wie ich gelesen habe hat die Krankenkasse aufgrund des schlechten Gesundheitszustandes gestellt.
Wenn die KK einen Reha-Antrag stellt muss die Leistung durchgeführt werden, da kann der Versicherte (hier: Herr Schell) nichts machen, das ist gesetzlich vorgeschrieben.


Zum Thema Streikauswikrungen: (ich kann hier nur für NRW sprechen).
Ich denke dass es so verlaufen wird wie bisher.
Während der Streikphase wird man nicht so extreme Auswirkungen spüren.
Beispiel war die Niederlegung der Arbeit letzte Woche.
Dort fiel in Düsseldorf Hbf während der Streikzeit so gut wie kein Zug aus, lediglich der RE 1 und der RE 6 fielen aus.
Das große Chaoes brach erst nach dem Arbeitskampf aus, wo beinahe jede S-Bahn nicht fuhr.

Für Donnerstag und Freitag denke ich, dass es ab Donnerstag abend zu ersten schwerwiegenderen Ausfällen kommt und sich das dann bis Freitag, 8 Uhr, zieht.
Danach ist zwar offiziell der Streik vorbei, aber ich gehe davon aus dass es da erst so richtig losgeht.

Allerdings hat die Bahn ja diesmal einen Notfallplan (zumindest ist er angekündigt), also müssen wir abwarten und sehen was kommt oder eben nicht

neue.welt 23.10.2007 22:21

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von Gröne-meyer (Beitrag 153541)
So, ich will auch mal wieder was dazu sagen, ist ja mittlerweile das Hauptthema mit dem, ich mich in meiner Freizeit befasse :mrgreen:

Ich halte weiterhin zu den Lokführern!
Die 31% halte ich weiterhin für überzogen, aber mehr als das bereits abgegebene Angebot kann man doch sehr verlangen.
Als ich dies auf den ersten Blick gelesen habe dachte ich mir, warum die GDL da noch ablehnt. Folgendes ist für mich bei näherer Betrachtung rausgekommen:

10% mehr Lohn, dafür aber auch 3 Stunden mehr Arbeit. Sprich am Stundenlohn verändert sich jetzt nicht wirklich die Welt.

Einmalzahlung von 2000€: Jeder Lokführer bekommt zumnächst einmal 400€.
Die weiteren 1600€ werden nur an Bedienstete geleistet, die in diesem Jahr bereits mehr als 100 Überstunden haben. (man beachte dass u.a. Veränderungen an den Arbeits- und Überstundenzeiten gefordert werden)

Dann ein eigener Tarifvertrag, welchem es der GDL nicht ermöglicht, Tarifbestimmungen alleine zu entscheiden bzw. nicht wie gewohnt als enizige Tarifpartei gegenüber dem Arbeitgeber. Sie werden nahezu von den anderen beiden Gewerkschaften "eingeengt).

Ich kann den Frust der Pendler verstehen, gehöre ja selber dazu und darf deswegen erheblich früher aufstehen und komm auch gut Zeit späüter nach Hause, aber solidarisch gesehen ist es das für mich wert.

Wenn man dann noch liest dass sich der gute Herr Mehdorn auch ne kleine Gehaltserhöhung von knapp 800.000€ genehmigt hörts bei mir dann auch auf.

Kurz zum Thema Schell und Kur: Wie ich gelesen habe hat die Krankenkasse aufgrund des schlechten Gesundheitszustandes gestellt.
Wenn die KK einen Reha-Antrag stellt muss die Leistung durchgeführt werden, da kann der Versicherte (hier: Herr Schell) nichts machen, das ist gesetzlich vorgeschrieben.


Zum Thema Streikauswikrungen: (ich kann hier nur für NRW sprechen).
Ich denke dass es so verlaufen wird wie bisher.
Während der Streikphase wird man nicht so extreme Auswirkungen spüren.
Beispiel war die Niederlegung der Arbeit letzte Woche.
Dort fiel in Düsseldorf Hbf während der Streikzeit so gut wie kein Zug aus, lediglich der RE 1 und der RE 6 fielen aus.
Das große Chaoes brach erst nach dem Arbeitskampf aus, wo beinahe jede S-Bahn nicht fuhr.

Für Donnerstag und Freitag denke ich, dass es ab Donnerstag abend zu ersten schwerwiegenderen Ausfällen kommt und sich das dann bis Freitag, 8 Uhr, zieht.
Danach ist zwar offiziell der Streik vorbei, aber ich gehe davon aus dass es da erst so richtig losgeht.

Allerdings hat die Bahn ja diesmal einen Notfallplan (zumindest ist er angekündigt), also müssen wir abwarten und sehen was kommt oder eben nicht

Ich sehe das eigentlich genau so. Die genannten Fakten wurden mir ebenso bekannt.

Ich finde es vom Zeichen her auch absolut richtig, mal eine vollkommen überzogene Forderung zu stellen. Zum Einen, wie ich schonmal in einem Beitrag hier sagte, weil der Bahnchef es seinen Mitarbeitern ja auch nicht anders vorlebt und zum Anderen, weil mal wieder was passieren muß. Die Ust-Erhöhung, die in letzter Zeit emmens gestiegenen Lebensmittelpreise, Heizkosten, Benzinkosten etc, etc. Irgendwo muß auch beim Arbeitnehmer das Geld herkommen, damit er durch Kaufkraft die Arbeitgeber bezahlen kann. Ich hoffe ehrlichgesagt, daß diesem Beispiel noch andere Gewerkschaften folgen.

Daß es hauptsächlich die Pendler trifft, ist folge eines Gerichtsurteils, das Fern- und Güterverkehr schützt. Das ist nicht auf dem Mist der Gewerkschaft gewachsen.
Ich finde dieses Urteil skandalös! Aus dem einfachen Grunde, daß der Sinn eines Streikes ist, einem Betrieb wirtschaftlichen Schaden zuzufügen mit der Aussage "Du willst uns nicht besser bezahlen? Schau mal, wie viel Geld Dir verloren ginge, wenn wir nicht wären..." Das ist das Grundprinzip eines Streiks. Streik nun mit der Begründung zu verbieten, daß er gesamtwirschtschaftlichen Schaden anrichtet, ist ein Unding. Man verbietet etwas, weil es seinen Zweck erfüllt? :confused: Dann kann man im nächsten Schritt auch die Gewerkschaften abschaffen und verbieten... Wollen das diejenigen, die sich nun beschweren, weil ein Zug mal (angekündigt - man kann sich darauf einstellen) nicht kommt, das wirklich?

Gröne-meyer 23.10.2007 22:36

AW: Die Bahn streikt!
 
Ansich stimme ich persönlich dir da zu.
Das BGB und das ArbG sagen aber aus, dass Streiks nur durchgeführt werden dürfen, inwiefern kein bundeseinheitlicher Schaden entsteht, sprich: nicht die Geasmtbevölkerung extremst darunter leidet.
Das mit dem Güterverkehr kann ich ja so eben noch verstehen, aber wo bitte ein erheblicher Schaden liegen soll wenn der Fernverkehr auch bestreikt wird entzieht sich meinem Verständniss. Da muss ich dir recht geben, das ist echt skandalös.
Es gilt Tarifautonomie und daran sollte sich der Staat, insbesondere die Justiz auch halten.
Wo man dann wieder beim Thema Deutschland wären, aber das ist hier nicht Sinn der Disskusion..

neue.welt 23.10.2007 22:48

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von Gröne-meyer (Beitrag 153639)
nicht die Geasmtbevölkerung extremst darunter leidet.
Das mit dem Güterverkehr kann ich ja so eben noch verstehen

Auch das verstehe ich nicht. Der Anteil, den die Bahn am Güterverkehr hat, ist nicht wirklich groß. Da wäre schon eher eine kritische Situation, wenn Speditionen streiken... Viele Güter ließen sich auch spontan auf die Straße verlagern - was ich mir um meiner eigenen Nerven Willen nicht wünsche. Am härtesten träfe es wohl VW, die ihren Stahl über die Bahn beziehen - in Mengen und Größen, die für Straßentransporte mehr als ungünstig sind. Da wäre mit erheblichem Folgeschaden bei VW zu rechnen vermute ich. Trotzdem bleibt genau das Zweck eines Streikes und würde die Position der Lokführer stärken.
Die Situation von irgendwelchen wirklich globalen Auswirkungen sehe ich aber nicht.

Gröne-meyer 23.10.2007 22:55

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von neue.welt (Beitrag 153641)
Auch das verstehe ich nicht. Der Anteil, den die Bahn am Güterverkehr hat, ist nicht wirklich groß. Da wäre schon eher eine kritische Situation, wenn Speditionen streiken... Viele Güter ließen sich auch spontan auf die Straße verlagern - was ich mir um meiner eigenen Nerven Willen nicht wünsche. Am härtesten träfe es wohl VW, die ihren Stahl über die Bahn beziehen - in Mengen und Größen, die für Straßentransporte mehr als ungünstig sind. Da wäre mit erheblichem Folgeschaden bei VW zu rechnen vermute ich. Trotzdem bleibt genau das Zweck eines Streikes und würde die Position der Lokführer stärken.
Die Situation von irgendwelchen wirklich globalen Auswirkungen sehe ich aber nicht.

Da muss ich dir zustimmen.
Allerdings denke ich dass sie eben den Streik im GV verbieten da eben weitere Unternehmen (wie du bereits sagtest: VW) in Mitleidschenschaft gezogen würden.
Ich denke auch dass es möglich sein soll den kompletten Schienenverkehr ausnahmslos (Ausnahme: Privatbahnen) lahmzulegen.
Ich bin wirklich mal gespannt was die Richter am 02.11 entscheiden werden.

Bei näherem nachdenken glaube ich so langsam dass die Bahn bis Weihnachten kein Angebot vorlegen wird. Grund hierfür ist der für Dez. 07 angekündigte Fahrplanwechsel. Dort werden auch die Zuteilungen zu den Strecken neu bestimmt (wenn ich mich da nicht komplett irre).
Wenn die GDL-Lokführer weiter streiken würden, könnte man den Herr Lokführer problemlos von Hamburg nach München versetzen, das ist innerbetrieblich möglich.
Zutrauen tu ich es denen auch, siehe 2 Entlassungen und um die 200 (!!!) Abmahnungen, welche die DB an ihre streikenden Lokführer entsannt hat.
Grund sollen für die beiden Entlassungen übirgens wohl "gefährdung der Sicherheit" sein....für mich ein Alibi, aber naja..

Gröne-meyer 24.10.2007 14:56

AW: Die Bahn streikt!
 
In NRW soll ja erstaunlich wenig ausfallen.
Nähere Informationen unter www.bahn.de/aktuell

micha1981 26.10.2007 23:34

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von Gröne-meyer (Beitrag 153541)
Einmalzahlung von 2000€: Jeder Lokführer bekommt zumnächst einmal 400€. Die weiteren 1600€ werden nur an Bedienstete geleistet, die in diesem Jahr bereits mehr als 100 Überstunden haben.

das sind ja fast alle lokführer, die das bekommen.

Zitat:

Zitat von Gröne-meyer
Ich kann den Frust der Pendler verstehen, gehöre ja selber dazu und darf deswegen erheblich früher aufstehen und komm auch gut Zeit späüter nach Hause, aber solidarisch gesehen ist es das für mich wert

solidarisch wäre es, wenn die so schlecht bezahlten lokführer mir den verlust von 1 bis 2 stunden pro tag bezahlen würden :!:

Zitat:

Zitat von Gröne-meyer
Zum Thema Streikauswikrungen: (ich kann hier nur für NRW sprechen).
Ich denke dass es so verlaufen wird wie bisher.
Während der Streikphase wird man nicht so extreme Auswirkungen spüren.
Beispiel war die Niederlegung der Arbeit letzte Woche.
Dort fiel in Düsseldorf Hbf während der Streikzeit so gut wie kein Zug aus, lediglich der RE 1 und der RE 6 fielen aus.
Das große Chaoes brach erst nach dem Arbeitskampf aus, wo beinahe jede S-Bahn nicht fuhr.

in nrw werden zu einem großen teil noch verbeamtete lokführer eingesetzt, deswegen sind die streikauswirkungen in nrw noch relativ gering. in den neuen bundesländern hingegen sind die auswirkungen wesentlich stärker, da fast nur ehemalige reichsbahner beschäftigt sind (also angestellte).

Zitat:

Zitat von Gröne-meyer
Für Donnerstag und Freitag denke ich, dass es ab Donnerstag abend zu ersten schwerwiegenderen Ausfällen kommt und sich das dann bis Freitag, 8 Uhr, zieht. Danach ist zwar offiziell der Streik vorbei, aber ich gehe davon aus dass es da erst so richtig losgeht.

Allerdings hat die Bahn ja diesmal einen Notfallplan (zumindest ist er angekündigt), also müssen wir abwarten und sehen was kommt oder eben nicht

diese logik kann ich nicht verstehen ;) wieso soll es erst donnerstag abend zu auswirkungen kommen? der notfahrplan ist so konzipiert gewesen, dass ein maximal möglicher schienenverkehr für den ganzen donnerstag und freitag bis acht uhr gewährleistet werden kann. die züge, die fahren sollten, konnten fahren, weil die streiks bereits um 2 uhr nachts losgingen. so kam es am donnerstag nicht zu verstopfungen auf den schienen, weil bestreikte züge gleich im depot blieben.

Zitat:

Zitat von neue.welt (Beitrag 153637)
Ich finde es vom Zeichen her auch absolut richtig, mal eine vollkommen überzogene Forderung zu stellen. Zum Einen, wie ich schonmal in einem Beitrag hier sagte, weil der Bahnchef es seinen Mitarbeitern ja auch nicht anders vorlebt und zum Anderen, weil mal wieder was passieren muß. Die Ust-Erhöhung, die in letzter Zeit emmens gestiegenen Lebensmittelpreise, Heizkosten, Benzinkosten etc, etc. Irgendwo muß auch beim Arbeitnehmer das Geld herkommen, damit er durch Kaufkraft die Arbeitgeber bezahlen kann. Ich hoffe ehrlichgesagt, daß diesem Beispiel noch andere Gewerkschaften folgen.

toll, ich will auch mehr geld :) und? bekomme ich das? nein :!: die lokführer sind mit abstand nicht die ärmsten :!:, auch wenn das ein herr schell in den medien immer behauptet.

Zitat:

Zitat von neue.welt
Daß es hauptsächlich die Pendler trifft, ist folge eines Gerichtsurteils, das Fern- und Güterverkehr schützt. Das ist nicht auf dem Mist der Gewerkschaft gewachsen.
Ich finde dieses Urteil skandalös! Aus dem einfachen Grunde, daß der Sinn eines Streikes ist, einem Betrieb wirtschaftlichen Schaden zuzufügen mit der Aussage "Du willst uns nicht besser bezahlen? Schau mal, wie viel Geld Dir verloren ginge, wenn wir nicht wären..." Das ist das Grundprinzip eines Streiks. Streik nun mit der Begründung zu verbieten, daß er gesamtwirschtschaftlichen Schaden anrichtet, ist ein Unding. Man verbietet etwas, weil es seinen Zweck erfüllt? :confused: Dann kann man im nächsten Schritt auch die Gewerkschaften abschaffen und verbieten... Wollen das diejenigen, die sich nun beschweren, weil ein Zug mal (angekündigt - man kann sich darauf einstellen) nicht kommt, das wirklich?

sinn eines streiks ist es, ein einzelnes unternehmen zu schädigen für das man arbeitet und nicht die ganze volkswirtschaft vor die wand zu fahren :!:

Zitat:

Zitat von neue.welt (Beitrag 153641)
Der Anteil, den die Bahn am Güterverkehr hat, ist nicht wirklich groß.

achso :?: das ist mir neu ;) einiges wird nur auf der schiene transportiert.

Zitat:

Zitat von Gröne-meyer (Beitrag 153642)
Allerdings denke ich dass sie eben den Streik im GV verbieten da eben weitere Unternehmen (wie du bereits sagtest: VW) in Mitleidschenschaft gezogen würden.

das sehe ich ähnlich, wobei es nicht um einzelne unternehmen geht, sondern um die gesamte volkswirtschaft.

Zitat:

Zitat von Gröne-meyer
Wenn die GDL-Lokführer weiter streiken würden, könnte man den Herr Lokführer problemlos von Hamburg nach München versetzen, das ist innerbetrieblich möglich.

ich glaube, eine kleine luftveränderung täte so manchem streikwütigem ganz gut und die unterkunft bekämen sie auch bezahlt :mrgreen:

Zitat:

Zitat von Gröne-meyer
Zutrauen tu ich es denen auch, siehe 2 Entlassungen und um die 200 (!!!) Abmahnungen, welche die DB an ihre streikenden Lokführer entsannt hat. Grund sollen für die beiden Entlassungen übirgens wohl "gefährdung der Sicherheit" sein....für mich ein Alibi, aber naja..

die banh ist berechtigt, streikende lokführer zum dienst zu zwingen, um eventuelle notfahrpläne aufrecht zu erhalten. weigert sich der lokführer und beharrt auf das streiken, muss er mit den konsequenzen rechnen :!:

Jetzt oder Nie 27.10.2007 09:48

AW: Die Bahn streikt!
 
Vorhin habe ich mit meinem Onkel telefoniert, welcher bei der Bahn arbeitet....

Ich habe mich weggeworfen, als er erzählte, dass nun die Arbeitsgruppen, welche die Grünflächen an den Schienen pflegen "TASK FORCE GREEN CUT" heißen
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ich habe kein Problem mit Anglizismen sowie Englischen Begriffen statt Deutschen .. wenn es sich besser anhört aber auch nur!

Mal sehn was als nächstes kommt :mrgreen:
Dieser Name hört sich meiner Meinung nach zumindest nur LÄCHERLICH an :mrgreen:

- wollte keinen neuen Thread für sowas nebensächliches aufmachen ;) -

neue.welt 27.10.2007 14:25

AW: Die Bahn streikt!
 
Zitat:

Zitat von micha1981 (Beitrag 154254)
solidarisch wäre es, wenn die so schlecht bezahlten lokführer mir den verlust von 1 bis 2 stunden pro tag bezahlen würden :!:

In BaWü streikt, soweit ich weiß grade der Einzelhandel - keiner Spricht drüber, weil die Gewerkschaften außer der GDL fast keine Stimme mehr in diesem Land haben. Stell Dir vor, Du lebst in BaWü und wolltest genau in der Stunde Dein Abendessen kaufen, wo der Einzelhandel nicht arbeitet. Wolltest Du die Rechnung vom Schnellimbiß bei der VerDie einreichen? :?:

Zitat:

Zitat von micha1981 (Beitrag 154254)
toll, ich will auch mehr geld :) und? bekomme ich das? nein :!: die lokführer sind mit abstand nicht die ärmsten :!:, auch wenn das ein herr schell in den medien immer behauptet.

Wenn Du auch ernsthaft mehr Geld wolltest, würdest Du den Bahnstreik gut finden. Außer der GDL und der IG Metall kriegt ja keine Gewerkschaft mehr was auf die Reihe. Normal müßtest Du dann jetzt lächeln und hoffen, daß sich Deine Gewerkschaft die GDL zum Vorbild nimmt und mal versucht, was treffsicherer zu arbeiten.
Nein, die Lokführer sind sicherlich nicht die ärmsten, aber im Moment die einzigen, die sowas auf die Beine kriegen. Es gibt viel Ärmere als die Lokführer. Die trauen sich aus Angst um ihren Job gar nicht zu streiken... findest Du das besser? Ich finde, dieses Zeichen, daß auch die Arbeitnehmerschaft noch n Bißchen macht hat, hat unser Land bitternötig!

Zitat:

Zitat von micha1981 (Beitrag 154254)
sinn eines streiks ist es, ein einzelnes unternehmen zu schädigen für das man arbeitet und nicht die ganze volkswirtschaft vor die wand zu fahren :!:

Zitat:

Zitat von micha1981 (Beitrag 154254)
achso :?: das ist mir neu ;) einiges wird nur auf der schiene transportiert.

Man fährt ja nicht die ganze Volkswirtschaft vor die Wand. Für den Transport der meisten Güter ließe sich auch ein anderer Transportweg zum Ausweichen finden. Es gibt nur wenige Güter, wie eben das Beispiel mit VW und seinen 40-tonnen-Stahl-Coils, die sich nicht so ohne Weiteres zur Not auf die Straße verlegen ließen - alles nur eine Frage der Dringlichkeit...
Umgekehrt, wenn man einen so flächendeckenden Streik der LKW-Fahrer hinbekäme, dann sähe es schlecht aus... Dann gäbs nicht nur n volkswirtschaftlichen Schaden, sondern auch einen echten Engpaß. Umgekehrtes Verlagern geht nämlich kaum - die Regale in den Supermärkten blieben leer, oder hast Du schon mal n Supermarkt mit Gleisanschluß gesehen? *lol*

Zitat:

Zitat von micha1981 (Beitrag 154254)
die banh ist berechtigt, streikende lokführer zum dienst zu zwingen, um eventuelle notfahrpläne aufrecht zu erhalten. weigert sich der lokführer und beharrt auf das streiken, muss er mit den konsequenzen rechnen :!:

Wie jüngst entschieden wurde, eben nicht. Soweit ich das (nur am Rande) mitbekommen habe, wurde entschieden, daß in den verbeamteten Lokführern genug Reservemasse besteht und man Streikwillige nicht zum Notdienst verpflichten kann.

Zu dem Angebot der Bahn:
Ich weiß nicht, was Lokführer aktuell verdienen bei wieviel Wochenstunden. Wir machen jetzt mal ein Rechenexempel ausgehend von 2000 € im Monat bei 40 Wochenstunden und 4 Wochen im Monat.
2000 € / 4 Wochen / 40 Stunden = 12,50 € Stundenlohn
mit 10% und 3 Stunden mehr:
2200 €/ 4 Wochen /43 Stunden = 12,79 € Stundenlohn

Macht eine reelle Erhöhung von ganzen 2 % am Stundenlohn - Tausend Dank, das reicht nicht mal um die Teuerungen der letzten Zeit auszugleichen.
Das ist in Meinen Augen ein Schachzug der Bahn um großzügig zu erscheinen bei denen, die nur die Nachrichten hören, aber nicht nachrechnen - und scheinbar funktioniert es ja auch. Angesichts dessen kann ich jeden GDLer verstehen, der sagt "Danke, aber verarschen kann ich mich selber..."

Was die Einmalzahlungen angeht: Ich gehe jetzt einmal von meinen Eltern aus, mein Vater war Ingenieur, meine mutter arbeitete an der Bank. Die haben beide ein 13. Monatsgehalt bekommen mit Weihnachts- und Urlaubsgeld - ich bekomme n feuchten Händedruck und die Lokführer vermutlich auch. Von daher, da haben sie einmal Weihnachtsgeld - haben die sich auch verdient oder?

Gröne-meyer 15.11.2007 20:10

AW: Die Bahn streikt!
 
Die Bahn will die GDL aufgrund eines im Juli 2007 durchgeführten Warnstreiks auf Schadensersatz verklagen. Grund: Es sollen noch nicht alle Tarifverträge gekündigt worden sein. Somit wären Warnstreiks nach deutschem Recht verboten.

Natürlich hat die Bahn das Recht die GDL zu verklagen.
Aber wenn man dies dann mal nach 3 Monaten fesstellt finde ich dass die Herren Mehdorn und Co. sich nur lächerlich machen.
Irgendwie fehlen denen mittlerweile die Argumente.
Fast genauso jämmerlich war ja das Rufen Mehdorns an die Bundesregierung zum Eingriff.

Da frag ich mich schon wofürs Tarifautonomie gibt...


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:30 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.7.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.