N Fantreffen finde ich ne wunderbare Sache.

Na, das sollte man doch mal analysieren... :D
Wie viele Leude würden kommen und wie weit wäret Ihr bereit zu fahren?

Frankfurt is eigentlich wunderbar zentral, aber vielleicht kommen ja hier hunderttausende ausm Norden, und nur wenige ausm Süden.... ? Dann wär vielleicht Bochum oder Göttingen besser....?
Ich lass mich von Euch mal überraschen :D

Da zück ich mal Papier und Bleistift und würde mich bereitwillig erstmal als Strichlistenkoordinator zur Verfügung stellen :D 8) .

mal sehn, wer bis jetzt registriert ist...

marta, Tanja, Sylvia, July, Renni, Pika, Kellnerin, standdermenschen, mambo, leylette, Dominic, Kontero, ...

He, das sind zwölf Mädels/Jungs plus meine Wenigkeit, da werden sich doch noch mehr finden, oder?

Da werd ich mal nachforschen...

Ahso, nach Punkten für Nord und Süd stehts bis jetzt sieben (N) zu fünf (S) bei einer Enthaltung.
Bochum (N) contra Frankfurt (S). Eigentlich sollte Bochum gewinnen, oder? Bei nem Herbert-Fantreffen?
Aber schreibt doch mal was dazu, ich bin neugierig :D 8)

Ich bin für den schönen Norden :lol: ! Wenn überhaupt...

@Danny-Joe, ich würde mich wohl auch aus dem Süden irgendwohin aufmachen, wenn ´s denn nicht zu weit, zeitlich zu aufwendig zum Hinkommen und zu teuer wird. Noch mehr Einschränkungen fallen mir gerade nicht ein.....
Ach ja, @Leylette, willkommen im Club derjenigen, die schon seit Jahren 38 sind. Gut zu wissen, daß ich hier nicht der einzigste Gruftie bin.

@ Danny-Joy :P Hey - DANKE für die Bezeichnung Mädels/Jungs (fühl mich geehrt) :wink: .... ne prima Zusammenfassung - wirklich, aber was machen wir, wenn das hier so bunt und munter weitergeht?

@ christian - ich glaub - da musst du dir als virtueller :lol: "Papa" der www.l-v.de was einfallen lassen ... :idea:

Ach so - ich hätte gern Berlin :shock:
Aber Bochum wäre auch meiner Meinung nach treffender ....

Schönen Tag noch :wink:

@kontero, vielleicht ließe sich dann ja für Dich eine Mitfahrgelegenheit organisieren. Hannover oder Madgeburg als Orte zum Treffen hören sich für mich aus dem hintersten Südwesten nicht so toll an.

Ich kann Dir gerne dolmetschen, Bruno....

wäre super claire.... :)

aber mir würds auch ein bissl nördlich zentraler passen... also am wenigsten hätt ich natürlich was gegen hannover :D

hoffentlich wird das was..... :roll:

liebe grüße :lol:

....egal wo...ich komm überall hin..die Bahn macht das schon ..oder ein Billigflug....
Frankfurt würd ich wahrscheinlich noch mit dem Auto fahren...obwohl bei den Benzinpreisen :!: --aber was solls wir werden uns schon einigen.

cu :roll2: july

Mir ist´s eigentlich auch egal, nur nicht so ganz nördlich, das ist so elend weit von mir entfernt. Mitte oder auch noch ein bißchen nördlicher wäre kein Problem, hab ja schließlich ein schnelles Auto :wink:

Ach ja Bruno, wenn es im Süden stattfinden sollte, kann ich mich auch gern als Dolmetscher zur Verfügung stellen. Ich denke, das kriegen wir schon hin. :D

Hi, also da ich ab März sowieso in Köln bin, fände ich Bochum natürlich Weltklasse!!!

Hi,

ich hab da so ne kleine Idee zum Thema Fantreffen. Vielleicht könnte man es ganz unverbindlich im Sommer veranstalten. Da ich ungefähr weiß, wieviel Aufwand ein solches Treffen mitsich bringt, dachte ich mir, wir könnten uns im Sommer auf einem Zeltplatz treffen und da unseren Spaß haben. So übernimmt jeder seine eigenen Kosten, jeder ist für sich selbst verantwortlich und niemand muß sich den Streß des Organisators aneignen. Bin zwar nicht egoistisch, aber da sich viele beim letzten Mal so aufgeregt haben, das es zu weit im Norden ist, wäre der Süden dafür geeignet. Vielleicht Bodensee oder Starnberger?? Dann mit Grill und guter Musik, ein oder 2 Abende am Strand.
Aber ich fahr auch gerne nach Bremen oder Kiel, wenn es sein muß. Hab damals einige bewundert, die extra deswegen bis zu 600 Km und mehr gefahren sind.

Aber wie gesagt, das ist nur so ne Idee.

Bye
Kadett

mensch hier kommt ja richtig was in die gänge :P vielleicht sollten wir uns langsam auf ein paar städte einigen und dann ne umfrage dranhängen ?!? hier ist ja alles bunt gemischt und das ist auch schön so aber wir müssten es ein wenig eingrenzen :wink:

@Sylvia,

du wirst ledier nie alle unter einen Hut bringen, es müssen Abstriche und Kompromisse geschlossen werden. Das waren auch etwas schmerzliche ERfahrungen, die Feedbacks, ich würde kommen aber es ist zu weit, oder, ich würde kommen aber da kann ich nicht, könnt ihr es nicht verschieben.
In erster Line muß ein Organisator gefunden werden und der entschedet dann, wo es ist. Andere müssen sich leider dran halten. Den sauen Apfel hatte ich damals auch.

Bye Kadett

Klar würd ich auch gerne n Fantreffen anner Stadtgrenze Mülheim/Oberhausen veranstalten. Dann könnte ich nämlich in meinem eigenen Bett schlafen und müsste mich keinen zentimeter bewegen. :D

Aber das is nicht der Sinn von so einem Treffen. Meinereiner würde es mal als kleines Abenteuer ansehen (Anreise in "unbekanntes Land" etc. :D ), und s is schon so wie Du gesagt hast, Kadett. Am besten funktionierts ganz ohne Zwang, das ist mir auch lieb.

Dennoch freu ich mich, das Ihr mit steigender Begeisterung darauf einsteigt. So wie wir uns jetzt der zwanzig-Leude-Gruppe zahlenmäßig annähern, wird das n schönes Treffen. Obwohl... von mir aus können wir auch n kleines Woodstock veranstalten... wenn der Zeltplatz groß genug ist... :D 8) Wie viele Leute damals da waren, weiß ich nicht... ich hab bei so ner Hippie-Fernsehreportage drüber irgendwann aufgehört zu zählen... :D

Ahso, eben noch den aktuellen Zwischenstand, bevor ich das Brummvieh aus meinem Schädel wegpflegen geh. Da sich die Enthaltung ja schnell aufgeklärt hat steht es jetzt

neun zu sieben für den Norden. Bochum gewinnt momentan gegen Frankfurt, im Fussball hats das lange nicht gegeben.... :wink:

Wenn meinereiner auch noch gefragt würde, na, ich bin ...auch für Bochum, aber lasst Euch von dem drohenden 10:7 nicht verrückt machen. :wink:

Übrigens: nichts gegen Berlin, aber das ist fast so dezentral wie Wien, oder täusch ich mich da? Dann doch lieber Frankfurt, also liebe südstaatler, legt euch mal n bißchen ins Zeug stimmenmäßig...

Ab und zu werd ich dann hier mal vorbeischauen bis wir uns dann passenderweise ne deadline setzen um das amtliche Endergebnis für den Spielort zu verkünden.

@Danny-Joe ,

also zu dem Fantreffen, das ich damals veranstaltet habe, das war meiner Meinung nach das letzte von dem ich gehört hab, waren es 35 Fans. Und das war damals nicht so einfach, soviele zusammen zu bekommen. Damals war ich naiv und bin von 50 ausgegangen aber da war der Mensch noch nicht geboren und der Andrang auf dieser Seite noch nicht so groß. Der Unkostenbeitrag lag damals bei 30 DM. Was heute aber wahrscheinlich auch nicht mehr der Fall sein wird. Wieviel würde also der einzelne dafür zahlen, die Anreise zwischen 200 und 600 Km ist dabei nicht zu vergessen. Oder besser noch, wie weit würde man fahren, selbst mit Mitfahrgelegeneiten?
Andernseits glaube ich kaum das es allein die Stimmentzahl ausmacht, wo ein Treffen statt findet. Vielmehr ist es, den geeigneten Ort zu finden und dazu noch den jenigen zu finden, der sich zutraut, eine soche Verantaltung zu organiesiren, wenn es richtig laufen soll. Ich meine, was ist denn eigentlich für euch ein Fantreffen??? Es gab einige Fantreffen, von denen ich weiß, dass sie in einem Gasthaus statt fanden. Dort saß man dann gemütlich zusammen und hat gemeinsam Getränke auf eigene Kosten zu sich genommen und Fanartilel ausgetauscht und angesehen. Das letzte Treffen war mehr eine Party, mit DJ, Grill und ner Art Tanzfläche. Wir hatten ne Karaoke gemacht und gemeinsam zu Selbstmittleid gesungen. Also mehr auf Partyebene, wo man sich gegenseitig kennen lernt und Spaß hat.

Fals soetwas wieder gewünscht wird, ist mehr die Frage, findet man einen Patz zum Zelten/Übernachten, sind sanitäre Anlagen vorhanden, am besten mit Dusche oder so und Strom erst jecht. Noch dazu muß der Ort ziemlich unbewohnt sein, um die ganze Nacht ungestört "kach" zu machen. Der Organisator muß sich vor Ort um Getränke kümmern, dafür sogen, das es auch Spaß macht, wenn es regnet und das Essen ist nicht vergessen. Und kosten darf es ja auch nichts, weil viele eine teure und weite Anreise hatten. All diese Notwenigkeiten waren damals kein großen Problem. Wir waren in einem Tennisclub untergekommen, am Standtrand. Die Platzmiete und die Sanitären Anlagen waren dort recht günstig, das umliegende Gelände war groß genug und geeignet zum Zelten und der DJ war ein gute Bekannter, der das ganze für nichts auf die Beine gestellt hat. Für den Regen wurde kurzfristig ein Partyzelt organisiert, was auch schon Probleme machte weil es nicht vorgesehen war, aber es ließ sich regeln.
Das gute daran war, das auch wirklich alle beim Aufräumen am nächsten Tag mirgeholfen haben und man nicht alleine da stand. Aber bei Grönemyer Fans ist das ja weniger ein Thema, ist ja keine Heavy Metal Veranstalung, wo sich jeder die Kante gibt.

Also wie man sieht, ist ehr meiner Meinung nach das Problem, das es wohl unterschätzt wird, was für ein Aufwand dahinter steckt, soch ein Event erfolgreich durchzuführen.
Aber all das war nichts dagegen, das ganze am Pc zu organiesieren. Anmeldebestätigungen, Wegbeschreibungen, Mitfahrgelegenheiten zu koordinieren, also wen 2 aus Berlin kommen, den Kontakt zueinander herzustelen. Dazu ein Konto eröffnen um den Unkostenbeitrag zu sichern und dann das auch zu kontollieren.
Also, wie gesagt, wie stellt ihr euch ein Fantreffen vor und was darf es kosten?

Ich möchte mich nicht mit der Tatsache hervorheben, dass ich es schon einmal geschafft hab, es so hin zubekommen und das es andere erstmal besser machen sollen! Nein, vielmehr möchte ich dabei helfen, es wieder so zu gestalten, das auch jeder, oder fast jeder, nach diesem Wochenende zufrieden nach hause geht.

Also, falls Anregungen oder Hilfestellungen gefragt sind, ich stehe gerne zur Verfügung.
Hab auch noch ein paar Ideen um es noch atraktiver zu gestalten.

Bis die Tage,

Bye Kadett

Hi, war lange nicht hier :oops:
hier tut sich ja einiges :P

@july (alter thread): ich dachte mir schon, daß nicht so viele nach wien
kommen können, Du hast auch recht, daß das leben hier recht teuer ist :(
(ich komme ja auch aus Deutschland und kenn' den Unterschied)
da in letzter Zeit viele leute aus Österreich im chat waren, dachte ich auch
eher an ein treffen für die österreichischen Fan's (mag aber niemanden aus
Deutschland ausgrenzen, der Lust hat vorbeizukommen) ich wüsste hier z.B.
ein Hotel, was nicht mal so teuer ist (ETAP-Hotel: 39€ die Nacht)

ich denke auch, daß einige "eingefleischte" Fan's nach wien zum konzert kommen :?:

so, freue mich auf weitere Rückmeldungen (vielleicht ein paar mehr von
österreichischen Fan's :wink: )

lg aus wien, jens

@ mambo....natürlich können wir ein after-concert-treffen machen--bin voll dabei--das heißt wenn ich meinen Bruder überreden kann noch etwas länger auf meinen Hund
aufzupassen--denke aber das ließe sich machen. :P --ach ja hab dir mal ein mail geschrieben , da du mal wegen mitarbeit an deiner page gefragt hast und auch wegen
ocean--hab bis jetzt noch keine antwort bekommen :(

cu :roll2: july

Und wer macht das Chili :shock: ?

wie wärs, wenn sich hier mal diejenigen melden, die ne loka wüssten und auch organisieren könnten, die realistisch (sprich: platz, preis, übernachtungsmöglichkeiten) wäre (mal unabhängig davon wo in deutschland das jetzt ist)?

dass jeder son treffen am liebsten vor der haustür möchte, ist ja sowieso klar

@ alkohol....na ich...koche ja sowieso 5 tage die woche...aber privat machts viel mehr spass.... :wink:

lg :roll2:

ALSO BIS JETZ SIEHT`S JA RECHT GEMISCHT AUS-------NA AM LIEBSTEN WÄR MIR NATÜRLICH AUCH BERLIN !!!!! :P :P :)

ABER KANN MAN EINER DEN STAND (DER DINGE) VERÖFFENTLICH---GIBT`S SCHON PROGNOSEN------FÜR WO WURDE AM MEISTEN GEVOTET?????? :?: :?:

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

@CHRISTIAN::::: ALSO, DIE SMILIES WAR`N ECHT NE SUPER IDEE, ICH LIEBE DIESE TEILE :D :) :( :o 8) :? :shock: :eek: :lol: :x :P :oops: :roll: :twisted: :evil: :cry: :wink: :!: :?: :idea:

"Aber all das war nichts dagegen, das ganze am Pc zu organisieren. Anmeldebestätigungen, Wegbeschreibungen, Mitfahrgelegenheiten zu koordinieren, also wenn 2 aus Berlin kommen, den Kontakt zueinander herzustelen. "

@kadett und Danny-Joe
Organisatorische Hilfe (Anmeldebestätigungen, etc., s.o.) und was denn so über Computer gemacht werden kann/muß, kann ich hier vom Süden aus anbieten.
Eine Möglichkeit zum Treffen hier vor vor Ort im Raum Nordschwarzwald, Karlsruhe, sehe ich z.Zt. nicht. Außerdem denke ich, sollte der Treffpunkt nicht gerade am Rand der Republik liegen.
Wie siehts denn aus mit den Leuten im Ruhrpott und angrenzenden Gegenden?

...die würden zwar gerne samt anhang kommen, haben aber keine lust, es zu organisieren ;) die arbeit, die kadett damals hatte, möchte ich lieber nicht haben :) ich setz mich gern ins gemachte nest.. nee, im ernst.. ich würde meine hilfe anbieten, wenn es keine zu zeitaufwendigen aufgaben sind.. will ja mein abi noch schaffen ;)

@ Mocca,
na, dann viel Glück beim Abi.

Es liegt nunmal (leider) in der Natur des Menschen den bequemsten Weg zu gehen. Ich nehm mich da auch nicht aus, im Gegenteil würde ich mich auch gern, wenn so ein Fantreffen stattfinden sollte, "ins gemachte Neste setzen". Aber die anfängliche Euphorie, die hier herrschte, als dieser Thread eröffnet wurde ist doch recht schnell wieder verblasst, jetzt wo ein Organisator gefunden werden soll.
Obwohl ich schon mal nen Klassentreffen u.ä. organisiert habe, trau ich mir das ehrlich gesagt nicht zu, so ein Treffen zu organisieren, vielleicht auch aus dem Grund, weil doch auch alles etwas anonym ist hier. Außerdem wüsste ich in meiner näheren Umgebung (Raum Stuttgart) keinen geeigneten Platz, wo man so etwas machen könnte (muß dazu sagen, dass ich erst seit 1 ½ Jahren hier wohne und die "Geheimtipps" wahrscheinlich noch nicht kenn). Zum anderen wohne auch ich hier im Süden, was für Einige eine ziemlich weite Anreise bedeuten würde.
Aber vielleicht könnt ihr ja mal, wie Kadett auch schon gesagt hatte, einfach mal sagen, wie weit Ihr fahren würdet und was das Ganze so kosten dürfte. Wenn ich von mir ausgehe, fahre ich gern 400- 500km weit (bin es ja gewöhnt) und an Kosten für die reine Party, denke ich dass man mit ca. EUR 50,00 pro Person ne ganz gute Party machen kann. Mit etwas mehr oder weniger hätte ich auch kein Problem.
Also wenn sich irgendwann jemand findet, der einen geeigneten Ort hat, wo wir das Treffen machen könnten, bin ich auch sehr gern bereit, was den organisatorischen Schreibkram, Anmeldungen usw. betrifft, dies zu übernehmen bzw. zu helfen.
Also wer echtes Interesse hat, sollte dich mal ´n paar Gedanken machen, weil: der Sommer ist nicht mehr so weit weg.
:P

Ich wäre persönlich auch für Berlin ...... *hehe* .... bitte, bitte :D

Vorsichtiger Vorschlag:
wie wäre es mit zwei Treffen, eins im Norden, eins im Süden .... die Eifrigen könnten ja beide besuchen, die eher um die Ecke wohnenden nur das jeweilig nähere Treffen!!

Diese zwei Treffen können ja zeitlich weiter auseinander liegen, so hätten so ziemlich alle was davon .... ist nur so eine Idee 8) 8)

Luxus

Die Idee halte ich nun wirklich für richtig Klasse :P

Bis bald - Luxus :P

Obwohl :?: Als Kellnerin - muss ich da servieren :?: ... will lieber mitten drin sein und genießen :wink:

Aber Scherz beiseite ... sollten wir uns wirklich Gedanken machen :!:

also Meinungen gibts es ja nun reichlich, @ Danny-Joe (den Statistiker) war denn bisher jemand dabei, der sich zum organisieren definitiv bereit erklärt hat?
im Moment klingt es ja so, als wäre es schwer, überhaupt einen geeigneten Platz für ein Fantreffen zu finden? kadetts Idee mit dem Campingplatz ist doch schonmal ganz ok, aber gerade weil es im Sommer sein soll, wird die Zeit knapp. Kennt denn jemand einen geeigneten Platz, erstmal egal wo?

Also ich hatte ja mal das Angebot mit Karlsruhe gemacht (bin aber gestern erst aus dem Urlaub wiedergekommen und habe mich noch nicht weiter darum gekümmert) - da haperts dann aber auch an richtig billigen Übernachtungsmöglichkeiten, und scheinbar ist das ja auch nicht so zentral.
@Bruno: Süden oder Norden wird vom Verständnis deinerseits egal sein, ich rede auch im Norden schwäbisch :roll:
Ich finde die Idee mit Zeltplatz und "unverbindlich" in Eigenregie durchgeführtes Treffen eigentlich nicht schlecht, so hängt die ganze Arbeit nicht an einem!

... und ich im Süden lippisch, was die hier für Hochdeutsch halten....
Also Renni, weißt Du nicht irgendetwas mit einem Campingplatz oder so etwas im Raum Khe? Der in Khe-Durlach soll ziemlich besch..... sein.
Es wäre für die echten Nordlichter, Berliner und noch weiter östlicher natürlich ziemlich weit, aber ich habe z.B. vor kurzem einen Stuttgart-Berlin-Flug gemacht, der billiger war als die Bahnfahrt mit 50% BC. Und Mitfahrgelegenheiten sollten eigentlich auch organisierbar sein.

FAN TREFFEN ?? MEGA GEILE IDEE !
ich komme aus dem süden , doch
mein vorschlag : was haltet ihr von
berlin ??? warum ???? es wäre einfach
zentral , egal ob norden oder süden !!!
und herbie mag berlin sehr sehr gerne.
er ist ja auch am überlegen nach berlin
zu ziehen , irgendwann. und berlin ist
ja auch hauptstadt !! und, leute , bei der
masse fans , brauchen wir auch ne
menge PLATZ... :-))))) also, lasst uns
diesen sommer zu was ganz besonderen
machen , und ne fette party feiern.
8) 8) 8)

Hey - prima :P
Ich seh das (nicht ganz uneigennützig natürlich) genauso :!:
Hauptstadt, Stadt der langen Nächte (der Museen, des Shopens, der Frauen und so weiter - ist wirklich so - Berlin schläft nicht) Herbie's indirekte Nähe, Fete, Plauschen, Abtanzen - letztlich fragen wir Herbert G Punkt, ob er auch kommt :wink:
Die Hoffnung stirbt zuletzt - oder :?:

@frühlingswind: Wärst Du dabei ? :wink:
Wir brauchen schließlich auch jemand, der dann ne Reportage darüber - noch dazu mit Herz - schreibt :wink: :wink:

@all: Wir müssten zunächst wirklich einmal wissen, wie viele wir werden würden. Ich denke, es gibt auch in Berlin billige Unterbringungsmöglichkeiten für die Nacht, die dann eh kurz (oder gar nicht) werden würde.
Aber bitte sagt jetzt nicht, na dann nehm mal "das Heft in die Hand" oder so - das wird einfach zeitlich richtig schwierig. Denke jedoch, dass es in Berlin ne Menge alter Fabrikgelände gibt, die dafür vielleicht ne Möglichkeit bieten würden. Was sagen die anderen Berliner. :?: Jemand ne Idee :idea:
Aber wie gesagt - wichtigste Frage - wie viele :?:

Und nochmals @Christian: Da musst Du irgendwie ran - wegen der Zählung (Wo ist eigentlich unser Statistiker, Danny-Joe?) - Also, vielleicht kannst Du CHRISTIAN Dir nen Ruck geben (ich schreib auch nie mehr das böse Wort, wo dann Sternchen erscheinen - ich schwör's :wink: ).
Vielleicht so in der Art, wie in dem Thread, wo es um die Zählung derjenigen geht, die hier ein Foto einstellen wollen oder nicht.
Nebenbei hätten wir uns gleich in purer Natur.

Ich mach dann auch die Namensschilder: Moccaaugen, Scar, Frühlingswind, Celina, Grönländerin, Claire, Renni, Junimond - ach mehr zähle ich hier nicht auf - ach du großer Schreck - Sylvia - ich vergaß :cry:

Machts richtig G U T I :wink:

@-kellnerin- brauchst doch nicht gleich weinen :wink: und die idee mit berlin find ich auch richtig gut , wir mal einer meinung !!!! wer hätte das gedacht.... :P

Also zum Vorschlag Berlin möchte ich doch mal eine Frage stellen: Wo bitte liegt Berlin zentral ?

Hattet ihr alle keinen Erdkunde bzw. Geographie-Unterricht in der Schule ? :wink:

Schaut Euch doch mal diese Karte an:
http://www.novum-weiterbildung.de/im...andkarte-2.gif

Und jetzt soll mir nochmal einer sagen, daß Berlin zentral liegt.

Ich denke eher, daß die zentralste Stelle in diesem komischen Bundesländereck im Süden Niedersachsens liegt, wo auch Sachsen-Anhalt, Thüringen, Hessen und Nordrhein-Westfalen angrenzen.

Bin mal gespannt auf weitere Vorschläge...

Also - prima Grafik - supi. Ist mir völlig neu. Kannte Deutschland aus der Perspektive gar nicht :P
Wenn ich mich aber umdrehe und so in die Karte reinversetzte - dann sehe ich, dass Berlin dort liegt, wo mein Herz schlägt ***bumm_bumm*** :wink:

Und das ist doch zentral genug :?:

Oder doch dort treffen, wo manchmal die Flugzeuge landen :wink:

Also da muß ich Troy schon Recht geben, die Mitte Deutschlands ist nunmal Thüringen.
Ich als "alte Thüringerin" kenne dort schon ne Menge Möglichkeiten, was zu machen, bin aber leider leider viel zu weit weg (s`Schwobaländle :lol: ), um da was zu organisieren. Aber wo sind denn hier die ganzen Thüringer oder "Angrenzenden". Ich kann dann gern Tipps geben und wie schon mal gesagt, gern mithelfen.
...aber mal abgesehen davon find ich Berlin auch so ziemlich die geilste Stadt. Ich würd auch da hinkommen.
Pika

das ist natürlich richtig , das berlin nicht zentral liegt , aber es wären ja doch viele damit einverstanden , wie ich hier lese ! :P