Unstimmigkeiten/Streitereien von LVlern untereinander
 

So hier, bitteschön.

Legt los :)

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Danke für die Eröffnung des Threads!
Ich bezweifle nur, das sich jemand traut, hier etwas Negatives zu sagen.

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Irrtum! Mir zB juckt es schon in allen Fingern :heart:

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Also, wenn ich mich nach einem stressigen Arbeitstag hier einlogge, dann nicht um zu streiten, sondern um mich mit Gleichgesinnten zu freuen.

Wenn ich aufgrund eines aktuellen Erlebnisses ein schönes oder oder ungutes Gefühl habe, kommt das eben woanders hin.

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Nach Leuchtturms Posting in der Momentaufnahme sollte ich mich wohl angesprochen fühlen, danke an idmud für die Eröffnung dieses Threads.
Für alle die es noch nicht mitbekommen haben, die LVlerin die

"mit nicht angemessenem Körpereinsatz Leuchtturm aus der ersten Reihe zu drängen versucht hat und dabei in Kauf genommen hat, ihr dabei körperliche Schmerzen zuzufügen"

war ich;)

Das Posting ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Fakt ist, dass meine Tochter eher in der ersten Reihe war als Leuchtturm und das zwischen den beiden noch genügend Platz war, als ich mich dazu setzte. Das Gedränge ging erst dann los als Leuchtturms Schwester lange nach mir in die Halle kam und sich immer mehr Leute rechts von uns reindrängten, die alle durch den chaotischen Einlass viel später kamen.
Schon putzig, dass sich in der MA auch gleich ein paar User zu Wort melden, die nichts, aber auch gar nichts davon mitbekommen haben, die gestern noch nicht mal anwesend waren und hier die völlig gestörte Wahrnehmung einer Userin kommentieren müssen.
Viele kennen mich hier schon sehr lange und die meisten wissen, dass ich die letzte bin, die Ärger will und sowas wie gestern ist mir in all den Jahren auch noch nicht mal annähernd passiert. Ich hab keinen Nerv auf schlechte Stimmung um mich rum und versuche immer solche Situationen friedlich zu entschärfen und habe das auch gestern versucht.
Die Situation eskalierte erst, als ich - friedlich sitzend und mit meinem Handy spielend - schon wieder angemacht wurde, ich würde schubsen, drängeln und meiner Nebenfrau "körperlich weh tun". Ich betone, ich saß, habe mit meinem Handy gespielt und mich überhaupt nicht gemuckt.

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Körperliche Schmerzen zufügen, da sind wir uns doch hoffentlich einig, ist nicht akzeptabel!
Und wer waren diejenigen, die sich noch getraut haben, sich dazwischen zu drängeln? Leute von Euch, die "die erste Reihe sichern mussten?" Menschen wie ich haben da doch gar keine Chance. Da wir sofort verbal niedergemacht werden. Es sei denn wir setzen körperliche Gewalt ein! Was niocht nur die Stimmung stört, sondern auch allgemein nicht akzeptabel ist.

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Es ist ein "übliche" Strategie, dass es "Läufer" und "Träger" gibt. Diejenigen, die laufen machen sich dann der Absperrung breit (hinlegen, Arme breitmachen) und lassen, dann die Träger an die gesicherte Position. Das wird von den meisten anderen Fans dann auch akzeptiert.

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Wollt mich eigentlich nicht reinhängen, weil ich nicht da war. Aber nun möchte ich doch noch was sagen.

Klar ist körperliche Gewalt inakzeptabel, aber in der ersten Reihe muss man zumindest mit Drängeln und Schubsen rechnen. Aber ich hab noch kein Konzert erlebt, bei dem sich richtiggehend um die erste Reihe geprügelt wurde. Bei Herbert selbst war ich noch nicht vorn, aber bei anderen Künstlern schon und da ging's doch neben dem üblichen Sardinenbüchsengedränge immer sehr friedlich zu. Da war eben der vorne, der zuerst da war.

Da wären wir schon beim springenden Punkt. Wenn man in die erste Reihe möchte, was ein durchaus nachvollziehbarer Wunsch ist, dann muss man nunmal auch zuerst da sein. Ich selbst würde mich auch nur ungern auf eine Diskussion einlassen, wenn ich vor einem Konzert extra früh anreise, um möglichst ganz vorne zu stehen, dann auch tatsächlich mit als erstes drin bin, meinen Platz hab. Wenn dann jemand später kommt und anfängt zu diskutieren, würde ich dann auch sagen: Tja, hätteste dich mal eher angestellt und fertig. Welch einen Grund sollte ein Mensch nach all der Warterei haben zu sagen, ach ich bin heute nicht so, ich warte ja nur schon paar Stunden, aber ist gut, ich geh mal eben hinter? :shock: Es ist leider im Leben so: Wer zuerst kommt, malt zuerst.

Eben lese ich noch die Erklärung von KHB1. Klingt auch nachvollziehbar für mich.

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Betrachtet man den Thread um den Einlass in Dortmund zusammen mit diesem hier, dann erlebt die LV gerade ihren Tiefpunkt.

Himmelsstürmer ist da nicht ganz unschuldig dran. Wenn Du mal zeitig da bist und die LVler ganz vorne triffst, stell Dich besser nicht mit Namen vor. Dir wird sicher niemand einen Platz frei machen, so sachgemäß, wie Du Dich äußerst.

Ich bin seinerzeit ganz problemlos in die erste Reihe gekommen auch, als mich in der LV noch keiner kannte. Das schafft jeder, auch Du. Aber dann setz Dich mit Deinem Hintern gefälligst, wie die in der ersten Reihe auch, ab 11 Uhr an den Einlass und memm nicht rum. Denn genau diejenigen kriegen die kalte Schulter gezeigt, die meinen, gottgegeben das Recht zu haben, sich da dazwischen zu drängeln. Zu denjenigen, die sich anstellen, wie jeder Andere auch sind die User hier mehr als solidarisch.

Ich für meinen Teil lege übrigens gar keinen Wert mehr auf Reihe 1. Ich habe bei den Konzerten, bei denen ich diese Tour so war, Reihe zwei und Reihe drei gestanden. Und das problemlos, obwohl ich erst am späten Nachmittag gekommen bin - und ohne, dass mich wer vor ließ oder durchgewunken hat.

Die Gleichung ist ganz einfach: Mit den anderen warten und Du kommst nach vorne mit den Anderen. Einen Drängler, der warten nicht für nötig hält, ließe ich auch nicht durch. Weder bei Herbert, noch wo anders.

Dass wir jetzt hier körperliche Ausschreitungen unter Usern diskutieren (egal, wer dabei nun im Recht ist), finde ich allerdings für unsere Community beschämend.

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Ja, ich habe es auch gewagt etwas zu sagen..auch wenn ich nicht dabei war... Warum ich mich geäußert habe, OBWOHL ich nicht dabei war? Weil mir sowas auch schon passiert ist und es unschön ist und ich einfach so erzogen wurde, dass man sowas nicht macht (unabhängig davon wie die Situation tatsächlich war...in der beschriebenen habe ich mich wiedergefunden)...


Na ja, akzeptiert??? Es gibt einfach Leute, die haben noch ein gewisses Maß an Kinderstube...auch wenn ihr Verstand schon leicht benebelt ist von der Vorstellung dass HG da gleich auf der Bühne tanzt ;) Es ist kein "akzeptieren" sondern eher ein Gefühl von "der Klügere gibt nach"... Soll ich mich da prügeln?? Darauf würde es ja wohl hinauslaufen, denn ich glaube nicht, dass jemand der sich nach vorne schubst und drängelt dann Argumenten zugänglich ist und sagt..."klar, sehe ich ein...ich geh in die zweite Reihe" :mrgreen: Es bleibt unschön...und wahrscheinlich bleibt ein echter Nachgeschmack wenn man die Personen kennt. Wenn ich das hier aber richtig lese reicht es, wenn einer den man kennt in der ersten Reihe steht und der dann frei hält??? Muss ich nur wissen, ich glaub ich kenn da jemanden :D

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Von mir nicht! Zumal ich schon die Antworten bekommen habe:" Wer zuerst kommt, mahlt zuerst!" Und wenn ich zuerst da bin, bin ich eben da! Und dann weiche ich ncht zurück, um den "Trägern" Platz zu machen! Vollkommen inakzeptabel. Da kann ich mich ja auch ab 12:00 Uhr hinstellen, auf meine Begleitung warten, die meine Sachen trägt, erst viel später kommt und dann behaupten, die gehöre zu mir und besetze für sie einen Platz! Das probiere ich beim nächsten Konzert einmal aus. Ich bin gespannt auf Eure Reaktionen!

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Die die tragen und die die laufen sind immer recht früh da und stehen weit in den Schleusen, stehen/sitzen schon seit früh am Einlass und haben also das Recht vorne zu stehen.

Wir reden hier von wenigen Augenblicken, zwischen denen die Läufer an und die Träger nachkommen.

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Ich glaub wir reden hier aneinander vorbei?! Klar sollen die, die vorne stehen, früh da sind auch in der ersten Reihe sein...ist doch selbstverständlich. Und wenn einer geringfügig später dann kommt als Träger...dann ist das auch selbstverständlich.

So wie es anklang geht es doch darum, dass jemand deutlich später kommt und sich dann nach vorn drängelt (und ich diskutiere hier unabhängig von Einzelsituationen...sondern ganz allgemein)...Jedenfalls beziehen sich meine Äußerungen auf solche Situationen..

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Das mag ich auch nicht und da gibt es für mich auch kein Pardon. Genauso wie Kinder vorschieben und am Ende noch beschweren, wenn man hüpft und abrockt... Sorry, aber wenn man auf ein Konzert geht, dann sollte man wissen, dass die Stimmung in den ersten Reihen etwas anderes ist und die Leute, die da stehen, die Hardcorefans sind.

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Es geht in dieser Diskussion von meiner Seite auch nicht um Drängler. Wenn das Prinzip zählt, wer zuerst kommt, mahlt zuerst, dürfen die " Läufer" keinen Platz durch Arme ausbreiten und hinlegen blockieren. Wenn ich es schaffe, durch anstellen, und so war es in Lübeck, einen Platz ganz vorne zu ergattern und da liegt einer quasi vor dem Gitter, um den Trägern den Platz frei zu halten, dann ist das Schummelei. UND GENAU DAS BETREIBT IHR!

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Dass Leute wirklich deutlich später kommen und es trotzdem akzeptiert wird, dass sie sich bis in die 1. Reihe vordrängeln, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, weil es dort wo ich im allgemeinen stehe, mit Sicherheit für Unmutsäußerungen sorgen würde. Mag sein, dass du solche Situationen schon erlebt hast, ich jedenfalls würde mich einmischen und das glaube ich auch von den Leuten, die meistens um mich rum stehen

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Ich zitiere frei nach Urs Widmer:"Einlass, das ist Krieg, Blut und Tränen - So ist das"

Und gleichzeitig trauere ich still und leise darüber, dass ich nie in die erste Reihe kommen werde, da meine Begleitung immer vor mir steht. Muss dort ja das Paradies sein, wenn hier bis aufs Blut gekämpft wird.

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Ich gebe zu, dass mich das ein wenig amüsiert hier, aber:

Hier ging es ursprünglich um einen Zwist zwischen Person A und B. Mir leuchtet gerade nicht ein, warum man sowas im Gremium im Forum ausfechten muss...

Und noch kurz zu dem Träger/Läuferding: es geht hier um eine Gruppe von sagen wir 5 Leuten, die alle gleichzeitig vor Ort sind (sagen wir mal 10 Uhr). Davon gibt's dann ca 4 Läufer und der 5. trägt. IdR sind also 4 Leute schon in der ersten Reihe und warten lediglich noch auf den 5., für den halt freigehalten wird (und da reden wir ja nicht von 5 Minuten, sondern von 30 Sek). Man möchte ja beim Konzert auch gern zusammenstehen. Hier wird ja so getan als läuft einer rein, der um 10 da war und hält dann für 4Leute frei, die erst um 17 Uhr da waren. Mag sein, dass es Leute gibt, die das so praktizieren, aber das gilt sicher nicht für die Mehrheit. (So ein Exemplar stand übrigens gestern auch neben uns)

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So und nicht anders ist das Prinzip Träger/Läufer auf den Punkt gebracht und ich frag mich auch, wo da das Problem ist.
Was den Zwist zwischen Person A und Person B angeht.... ich hab dazu jetzt Stellung genommen und das war´s dann auch. Mich noch weiter dazu zu äußern würde ich als reine Zeitverschwendung betrachten.

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Vielleicht weil es nicht nur um den Einzelfall geht sondern das ein allgemeines Phänomen ist. Wie gesagt, 1. Reihe ist mir nicht wichtig, denn ich stehe da noch nicht so früh...daher erwarte ich das auch nicht. Und mir persönlich geht es auch nicht um Leute, die ein paar Minuten für andere freihalten, die ebenfalls früh anwesend waren!! Selbstverständlich gibt es die, die deutlich später kommen und sich dann vordrängeln (das muss ja nicht erste Reihe sein). Ich empfinde solche Diskussionen auch nicht als Streit oder gar "Tiefpunkt" sondern als bereichernd weil man doch mal die Sicht des anderen erklärt bekommt.

Ich mische mich auch nicht in Einzelfälle, denn da war ich nicht dabei. Aber selten ist so ein weggeschubbse leider nicht...

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Hier wird doch wohl nicht ernsthaft versucht, das Blockieren bzw. Freihalten von Plätzen beim Einlass zu legitimieren?

Ob 12 für einen frei halten oder einer für 12 ist doch vollkommen irrelevant!
Auch im Kontext des Fanatismus, den einige in sich tragen, bleibt unfaires und unhöfliches Verhalten schlichtweg assozial.

Dass darüber überhaupt diskutiert wird, ist ein Armutszeugnis!

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Wenn ich dass richtig verstanden habe, ging es genau darum nicht. ;-) Es geht vielmehr darum dass Gruppen, die bereits am Einlass zusammen warten (!) eine Art Arbeitsteilung betreiben, indem z.B. mehrere nach dem Einlass bereits vorlaufen, während der andere das Gepäck trägt und sich dann um die, die wenige Augenblicke vorher vorne ankommen ihn dann wieder zwischen sich lassen. Das ist nicht asozial oder unfair, weil ja alle aus der Beispielgruppe bereits schon länger gemeinsam warten.

An und für sich sollte es ja so auch nicht diskutiert werden, sondern ging um einen Konflikt zwischen zwei Menschen, der dann durch Einmischung oder etwas befremdliche Kommentare insgesamt vielleicht etwas "ausgeartet" ist. ;)

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Wenn ich das Anfangspost in der Momentaufnahme lese geht es schon darum, dass jemand sehr viel später kommt als andere und irgendwie dann doch in der ersten Reihe landet (wie auch immer) und Leute, die da ewig warteten eben nicht. Würde ich mich da um 10 hinstellen für mein einziges Konzert wäre ich wohl auch ziemlich frustriert..

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Diese Leute, die in der Schlange noch hinter mir standen und beim Konzert auf einmal vor mir stehen, die kenne ich auch. Allerdings kenne ich die nicht aus der LV. Es lässt sich nunmal nicht ganz vermeiden, es seie denn, man nummeriert die Karten und die Stehplätze durch.

Vordrängeln geht natürlich gar nicht. Das hat aber nichts mit dem Träger- / Läufer Ding zutun.

Ich gebe zu, das kann man anzweifeln. Dann muss man aber auch anzweifeln, dass auf dem Weg zur ersten Reihe überhaupt gerannt und geschubst wird und, dass sich die Leute dabei nicht mal an den "Bremser-Securities" stören, die es bei den großen Konzerten immer gibt. Das Rennen und Drängeln geht nicht von denen aus, die vorne in der Schlange standen, sondern ist Reaktion auf das, was die weiter hinten standen und gerne nach vorne würden treiben. Mit diesem Run wird man förmlich zur Krativität gezwungen, die es braucht, Läufer und Träger zu gruppieren. Sonst nutzen gerade den Älteren, die nicht mehr so schnell sind die Stunden an Wartezeit nämlich auch nichts.

Wenn man das alles in Zweifel zieht, muss man noch einen Schritt weiter gehen. Wenn freihalten nicht "zulässig" ist, dann gilt das auch, wenn mal wer aufs Klo muss oder Durst hat - weg gegangen, Platz vergangen. Und auf einmal wäre es völlig unattraktiv, zu Anfang vorne zu stehen, denn da man dafür lange ansteht, kriegen die, die am Anfang vorne stehen eher Durst oder müssen mal müssen, als die, die erst nach dem 17-Uhr-Tee zum Konzert fahren.Dann hätten wir ein munteres Durchwechseln. Man verlöre Freunde und Familie aus den Augen, könnte seine Tasche nicht mehr abstellen, weil man sonst sich sorgen muss, sie auf dem langsamen und permanenten Weg nach vorne aus den Augen zu verlieren.

Nee, sorry Leute, so funktioniert das auch nicht.

Ich verstehe aber echt auch die Aufregung nicht. Ich bin seit 2002 dabei. Bei meinen ersten Konzerten kannte ich keine Sau aus der LV persönlich, auch wenn ich mit den Leuten zusammen schon vormittags am Eingang stand. Wenn ich wollte, bin ich immer ganz nach vorne gekommen. Dazu braucht es kein Vitamin-B so, wie es hier einige unterstellen.

Für mich ist das eine pure Neid-Debatte. Leute sehen, die stehen immer vorne, machen sich aber keinen Kopf, seit wann die schon vorm Tor campieren.

Vordrängeln geht natürlich nicht. Ja, das gibt es. Aber das sind zumindest nicht die Leute aus dem harten Kern, der immer vorne steht. Ob es überhaupt User von hier sind, keine Ahnung. Dass der harte Kern ne Taktik hat (Rennen und Tragen) ist ebenso ok, wie es ok ist, dass überhaupt gerannt wird.

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Der letzte Beitrag von neue.welt gehört eindeutig zu den vielen guten Einwürfen/Erklärungen, die zum richtigen Moment kamen.
Aber davon könnten auch noch hunderte weitere kommen, gewisse User lassen sich mit Argumenten nicht umstimmen, sondern wollen einfach aus Prinzip gegen alles sein.

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Lieber Chefkritiker,

Du hast ein seltsames Gerechtigkeitsempfinden, wenn du es als unhöflich, asozial und unfair empfindest, dass die Leute, die am längsten vor der Halle frieren am Ende auch beim Konzert am weitesten vorne stehen.

Aber es ist dann wohl so wie neue.welt sagt: du lässt sicher auch Leute nicht mehr an ihren Platz, die vorm Konzert noch mal aufs Klo müssen.

Aber in einem hast Du völlig Recht: es ist ein Armutszeugnis, dass man über sowas diskutieren muss.

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Nee, Sorry, sehe ich nicht so...denn darum geht es gar nicht. Ich verstehe auch chefkritiker nicht so, dass er sagen will, die die lange stehen sollen nicht vorne sein. Im Gegenteil.

Macht sich jemand die Mühe das Ausgangsposting zu lesen? Da ist jemand vom Kern hier enttäuscht. Da stand jemand halt gerade nicht so lange. Mich interessiert das Träger Läufer Ding nicht wirklich, mir ist auch egal wer wo steht. Neid kann ich für mich komplett ausschließen. Ich bin nicht neidisch, dass man Stunden seines Lebens in ner Schlange steht. Dafür ist meins einfach zu kurz.

Ich empfinde Diskussionen ohne Beleidigungen (das kann leider nicht jeder) als bereichernd aber leider lesen hier alle nur was sie wollen! Es ist nun mal so dass jemand den man kennt offensichtlich später kam und jemanden der lange stand aus der ersten Reihe drängelt. Wenn ich die Beiträge lese dann dürfte das hier keinem gefallen.

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:shock: Versteht hier noch einer den anderen?:shock:

Ich habe dem Ausgangspost entnommen, dass jemand, der in Dortmund ihr einziges Konzert besuchte und vormittags da war, am Ende durch Drängeln von jemandem, der nachmittags eintraf, in die zweite Reihe gedrängt wurde.

Daraufhin entfacht hier eine Diskussion über Träger und Steher (oder so ähnlich).

Auf diese Diskussion lasse ich mich aber nicht ein. Wer später kommt, drängelt und am Ende vor denen steht, die eit morgens ausharren, verhält sich assozial.

Wo ist hier jetzt der Diskussionsansatz?

Da ich keinen erkennen kann, möchte ich es auch dabei belassen. Nur eins noch: Steht jemand vor mir und bittet mich, ihn nach einem Toilettengang dort wieder hin zu lassen, werde ich dies selbstverständlich nicht verneinen.

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Dann habe ich deinen Beitrag auf ein falsches Posting bezogen, weil du nicht vom Drängeln sondern vom Freihalten sprachst. Aber dann sind wir uns ja offenbar doch alle einig :)

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Hier nochmal der Post, auf den sich Wimpernschlag und ich beziehen und der den Ausgangspunkt dieser Diskussion darstellt:

Wie es daraufhin um Träger und Läufer gehen konnte und wie man meinen Beitrag dahin drehen kann, dass ich dagegen bin, wenn die ersten in der ersten Reihe stehen, ist mir ein Rätsel!:confused:

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Stimmt, hier ging einiges durcheinander. Im Kontext des oben zitierten Ausgangsposts habe ich die Ausführungen zum "Läufer-Träger-Prinzip" offensichtlich als Legitimationsversuch des Vordrängelns interpretiert.

Du, mocca, schriebst aber was von 30 Sekunden, die dem Träger fehlen, um "vorne dran zu bleiben".

Das ist natürlich in Ordnung! Es könnte doch so einfach sein: Wer zuerst ansteht, kommt zuerst rein und bekommt die vordersten Plätze.

In diesem Fall wirkt das Ganze aber in der Tat äußerst unschön.

Leuchtturms Schwester war wie gesagt sehr früh da und jemand, der nachmittags kam, war dann nach eigenen Aussagen vor ihr in der Halle. Da kann etwas nicht stimmen, da die ursprüngliche Reihenfolge durchbrochen wurde. Sprich: Es muss zu Verschiebungen gekommen sein.

Daraufhin haben die Ordner offensichtlich die LV'ler bei der Aufarbeitung in den Fokus gerückt. Vernichtende Anzeichen, oder?!

Oh oh oh!!!:confused2

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Ich habe natürlich nicht gesehen, wer vorher in der Halle war, aber das passiert ganz leicht: der rechte Eingang wird nach 3 Leuten dichtgemacht, der linke gar nicht. Oder es werden nicht alle Türen gleichzeitig geöffnet etc.
Das ist immer die Gefahr bei mehreren Eingängen.

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Gegenfrage: Hast du dir die Mühe gemacht und die Beiträge gelesen, die seit dem Ausgangsposting geschrieben wurden?

Mittlerweile hatte sich dieser Thread hier, unteranderem durch die Kritik von "Himmelsstürmer", in eine andere Richtung verschoben. Unteranderem ging es um die Träger/Läufer Sache und das damit verbundene, kurzzeitige Freihalten von Plätzen.
Das mag dich zwar nicht interessieren, aber deshalb müssen du oder der Chefkritiker das Thema nicht mit Gewalt in die Ursprungsrichtung zurückdrängen und alle anderen Schreiber als unfähig und ohne Verständnis für die eigentliche Thematik darstellen.

Das eigentliche Problem bedarf doch anscheinend auch gar keiner weiteren Diskussion im Forum, da es eine Sache zwischen "Leuchtturm" und "Currywurst71" war, die sie wahrscheinlich schon unter sich besprochen und vielleicht sogar alle Missverständnisse geklärt haben.
Um ehrlich zu sein habe ich auch nicht verstanden, warum du da irgendwelche persönlichen Bezüge herstellst und dich dann wieder in eine Diskussion einschaltest, die dich gar nicht betrifft (sieht auch das Thema Forenshirts) und von der du die andere Sichtweise noch gar nicht kennst (bzw. sie dich gar nicht interessiert).

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Öhm, doch sie betrifft mich. Denn wie geschrieben habe ich das auch schon erlebt. Und ich habe auch in den Forenregeln nicht gelesen, dass man nur antworten darf, wenn man konkret betroffen ist. Wenn etwas falsch läuft in meinen Augen "mische" ich mich sehr gerne ein, weil ich weiß, dass viele sich nicht trauen einen kritischen Ton zu sagen.

Und die postings von dir und neue.welt bezogen sich u.a. auch auf Chefkritiker....wenn man etwas falsch versteht, dann denke ich, darf ich das auch zurecht rücken.

Das Posting von Leuchtturm war nur der Auslöser...das Problem kennen hier sicher viele! Und das darf man dann wohl auch ansprechen...bzw. auch wenn man es nicht "darf" tue ich es... Ich hab kein Problem damit mich unbeliebt zu machen :mrgreen: Ist wohl ne Berufskrankheit :mrgreen: Daher: richte dich drauf ein, dass ich mich noch in viele Diskussionen einmischen werde...betroffen oder nicht...denn eine Meinung dazu habe ich in der Regel... :) und ich trau mich auch die zu sagen.

Und trotzdem: ich fühle mich hier wohl und freue mich das Forum gefunden zu haben...Und ich weiß, es gibt auch nette Leute...Das heißt nicht dass man immer einer Meinung sein muss...nur darüber reden muss man können...und zwar ohne Angst von anderen Seiten "angemacht" zu werden.

In diesem Sinne ... wünsche ich jetzt mir und allen anderen in Leipzig einen tollen Abend (auch wenn das hier offiziell nicht hingehört).

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Interessant, dass du so davon überzeugt bist, dass ausgerechnet du alles richtig verstehst und deshalb andere korrigieren darfst. Wer sagt denn, dass nicht du diejenige bist, die falsch liegt?

Aber danke, dass du mir erklärst, auf wen oder was sich mein Beitrag bezog. Selber habe ich da ja keine Ahnung von.

Ebenfalls interessant, dass du das so betonst. Selber scheinst du ja ein großes Problem damit zu haben, wenn sich andere, wie ich zum Beispiel, ebenfalls trauen.
Dann kommt nämlich so was:

Du fühlst dich also "angemacht", wenn man eine andere Meinung vertritt, Beleidigungen gab es hier ja schließlich nicht, und drückst einem dann gleich den Stempel "kein netter Mensch" auf, weil man es wagt, anders zu argumentieren.

Mich interessiert jetzt eigentlich auch nur noch eine Sache, die Energie für weitere Ausführung kannst du dir im Prinzip sparen: Darf man fragen, was du beruflich machst?
Ich habe da ja eine Vermutung.

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Nein, ich denke nicht dass ich immer alles richtig verstehe. Ich hab auch schon des öfteren etwas falsch verstanden. Wenn es so ist, dann räume ich das gerne ein. Auch damit habe ich kein Problem. Ich hatte das aus dem Mocca Posting so herausgelesen, dass das Posting von chefkritiker falsch rüber kam... ich gebe zu, ich hab dich dann mit in den Topf geschmissen.

Und zur Info: ich LIEBE andere Meinungen....ich finde sie wichtig, denn nur so kann ich lernen und auch meine Ansichten weiter entwickeln. Daher empfinde ich dich auch nicht als nicht netten Menschen...(da fühltest du dich angesprochen, du warst aber nicht gemeint)...sondern als hervorragenden Gegenpart um zu diskutieren. Ich mache das gerne ...ja, ich streite auch gern...ich finde "Jasager" viel unangenehmer als Leute die offen ihre Meinung sagen. Und dazu gehörst du. Daher habe ich mit dir auch null Problem...du kannst dich wehren, du kannst dich ausdrücken...alles wunderbar. Dass Leute sich angegriffen fühlen (nicht ich...ich fühle mich nicht angegriffen) habe ich zwischendurch in verschiedenen Postings gelesen... Darauf bezog sich meine Antwort...und ich gebe zu, das hätte ich deutlich schreiben können/müssen. Aber ich muss jetzt dringend los...aber ich diskutiere das gern ein anderes mal aus :)

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Kino ist nichts dagegen :)
Leute, entspannt alle mal zum Sonntag, geht raus mit den Kindern spielen oder kocht was schönes!

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Super, mit diesem Beitrag kann ich insgesamt hervorragend leben!
Werden wir uns am Ende ja doch noch einig. :mrgreen:;)

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Über den Einfluss von strukturellen Fehlern der Verantwortlichen habe ich auch schon nachgedacht. Sicherlich spielen sie auch eine Rolle.

Nichts desto trotz gibt es ja vernichtend deutliche Hinweise auf einen gehörigen Anteil von Fans an der Situation.

Wenn sich mehrere User über das Verhalten anderer User beschweren, wenn Securitypersonal LV'ler an die Seite nimmt und wenn seit 11 Uhr wartende Schmerzen verspühren und dann hinter Leuten stehen, die nachmittags kamen, dann sind die
Anzeichen nicht zu verkennen.

Sei es, wie es sei...scheinbar sind wir uns einig, dass wir so etwas nicht nochmal erleben/lesen möchten. Insofern...genug dazu von meiner Seite :)

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dem stimme ich zu, LV-Zugehörigkeit und langes Anstehen hin oder her.. gepachtet sind die vorderen Plätze nunmal nicht

dieses Läufer-/Trägersystem sehe ich skeptisch und erinnert mich etwas an das Liegestühle mit Handtücher besetzen.. ist mir nicht sympathisch!

wenn andere halt eher dort sind, ist's für den- bzw. diejenigen der LV halt die zweite oder dritte Reihe, geht die Welt doch auch nicht unter, sich so sehr an der ersten Reihe zu verbeißen.. :confused: und sich dann noch in den eigenen Reihen darum zu rangeln, da geht das Konzert ja gut los.. :confused2