Die LV-Shirts 2007 sind da!
 

Es ist soweit: ab sofort könnt ihr euer LV-Shirt bestellen.

» Hier geht es zum Shop

Beachtet bitte vor allem die nachfolgenden Infos zum Thema "Nickname aufs Shirt" und damit verbundene Preise der Shirts.

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Es gibt folgende Shirt-Arten jeweils in weißer und schwarzer Farbe zur Auswahl:

- Comfort T:
http://cache4.spreadshirt.net/img/pr..._66_medium.jpg
- Mens Slim Contrast Tee:
http://cache4.spreadshirt.net/img/pr..._41_medium.jpg
- Hanes Beauty One Shoulder Top:
http://cache4.spreadshirt.net/img/pr..._28_medium.jpg
- Spaghetti Top:
http://cache4.spreadshirt.net/img/pr..._63_medium.jpg
- American Apparel Women:
http://cache4.spreadshirt.net/img/pr...143_medium.jpg

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Als Motive gibt es:

- als Druck vorne + hinten
http://cache4.spreadshirt.net/users/...382695_big.gif http://cache4.spreadshirt.net/users/...382703_big.gif
- als Druck vorne:
http://cache4.spreadshirt.net/users/...382691_big.gif
- sowie Shirts, die ihr nach belieben vorne, hinten und am linken Ärmel mit eurem Wunschtext bedrucken könnt!

- hinzu kommt ab morgen (Samstag, 05.05.) folgendes schlichte Motiv:
http://www.letzte-version.de/images/...irgendwo_7.gif

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Preise + persönlicher Nickname auf dem Shirt:

Die Shirts haben je nach verwendeter Druckart und je nach Shirttyp unterschiedliche Preise.

Jedes Shirt, das Ärmel hat, hat von vornherein auf dem linken Ärmel seitlich ein Textfeld vorgesehen, in das ihr euren Nickname (oder auch beliebigen anderen Text hineinschreiben könnt). Wenn ihr keinen Nickname oder anderen Text an dieser Stelle wünscht, dann löscht das Textfeld beim Bestellvorgang einfach und das Shirt wird dann 2-3 Euro günstiger!

Es gibt grundsätzlich zwei Drucktechniken: Digitaltransfer und sog. Flexdruck. Digitaltransefer ist 2-3 Euro günstiger als Flexdruck, ist aber nicht sonderlich strapazierfähig und geht relativ schnell kaputt. Flexdruck hingegen ist weitaus strapazierfähiger und hält lange.

Ich habe grundsätzlich alle Shirts als Flexdruck eingerichtet, was den Druck etwas teurer macht, aber dafür hat man lange Zeit Freude daran. Digitaltransfer kann zudem nur auf weiße Textilien gedruckt werden. Ich habe dennoch das eine oder andere (weiße) Shirt zusätzlich zum Flexdruck noch als Digitaltransfer zur Auswahl gestellt, damit ihr euer Wunschshirt so günstig wie möglich bestellen könnt.

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Shirt mit eigenem Text vorne + hinten + am seitlichen Ärmel erstellen

Wie bereits erwähnt, gibt es einige Shirts, bei denen vorne, hinten und seitlich am Ärmel jeweils Textfelder für eure eigenen Wunschtexte vorgesehen sind. Es gibt viele Schriftarten und Farben zur Auswahl und ihr könnt bis zu 5 Zeilen Text in verschiedenen Schriftarten und Größen untreinander anordnen. Damit könnt ihr eurer Kreativität freien lauf lassen und zB sowas hier erstellen:

http://www.letzte-version.de/images/...unschtext1.jpg http://www.letzte-version.de/images/...unschtext2.jpg

Die Schriftarten sind die "Futura" sowie "Trikot Nr. 1"... Nur mal so als Anregung ;)

Falls ihr hinten und / oder vorne und / oder auf den Ärmel nichts draufdrucken wollt, dann löscht einfach das entsprechende Textfeld und das Shirt wird dann jeweils 3 Euro günstiger.
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Weitere Wünsche?!

Wenn ihr irgendeinen anderen Shirt-Typ, eine andere Farbe oder zB das Motiv "fanatisch" gern zweifarbig haben wollt, Nickname hinten aufs Shirt oder ähnliches, dann schreibt mir das einfach und ich erstelle euch euer individuelles Shirt, das ihr dann anschließend bestellen könnt. Schreibt bitte genau welches Shirt, welche Farbe, welches Motiv, Nickname (nein/ja/wohin).



...weitere Fragen?

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Ähm, :oops: , ja :oops: , könntest du evtl. zusätzlich noch diesen Shirt-Typ in 2 oder 3 Farben (außer schwarz und weiß) mit freier Textwahl in den Shop stellen, bitte?

Ich muß so etwas erst mal als Muster sehen, bevor ich mich wirklich entscheiden kann :oops:

Anhang 1609 @Adam: ja, deine Idee geklaut ;)

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nur mal so als tipp:

wer sich was zum selbstbeschriften wünscht - also keine der lv-vorlagen auf nem anderen shirt will - der kann sich einfacher selbst so einen shop einrichten.. das geht ganz schnell und unkompliziert..
einfach auf www.spreadshirt.de anmelden und der rest ist eigentlich selbsterklärend..
das geht erstens schneller als wenn das erst übers forum gewünscht wird und zweitens hat christian dann auch keine arbeit damit...

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Ich vermisse das "Continental Classic Girlie" mit dem Schriftzug "Zwischen Zeilen irgendwo".... Soweit ich das sehe gibt es das nur mit der Aufschrift "Fanatisch" :oops: Oder hab ich was übersehen? Sonst muss ich mir das selbst basteln...

Aber vielleicht möchten das ja noch mehrere haben??? :roll:

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hab alle verfügbaren farben in den shop gestellt, jup. es gibt aber lediglich 4 farben von dem shirt: weiß, schwarz, rot und pink.

stimmt, das ist mir vor lauter shirts entgangen. jetzt gibts das shirt mit dem motiv ebenfalls.

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Supi, danke Chris :rotier:

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einfach mal ein großes lob an christian :). was du dir für eine arbeit machst, ist wirklich klasse :) http://www.cheesebuerger.de/images/m...hlich/a041.gif

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ich schließe mich da mal ganz spontan meinen vorrednern an. :D

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Hat denn schon jemand bestellt?? Wenn ja für welches habt Ihr Euch entschieden? Also ich habe gerade eben das Continental Classic Girlie in weiß "Zwischen Zeilen irgendwo" bestellt... Freu mich schon 8)

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hier mein ganz eigener Entwurf!

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hab mich auch mal betätigt

Anhang 1611

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Tolle Sache christian,

da bleibt kein Wunsch offen! :rotier:

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Hallo!

Habe zwar noch nicht bestellt, möchte mich aber auch schon mal bei Christian
bedanken.

Kann mich nicht entscheiden zwischen Comfort T und Continental Classic Girlie.
Bei Continental Classic Girlie steht, dass es figurbetont ist, dass macht mir die Entscheidung nicht leicht.

Schlafe noch eine nacht drüber und morgen wird bestellt.

Schönen Sonntag noch! ;)

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idmud, auf die gefahr hin, der böse zu sein, aber ich würd nicht für ein selbstgestaltetes t-shirt 21,99 € statt 17,40 € zahlen...

sind da eigentlich überall 4-5 € drauf? :confused2

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bitte genau meinen ersten beitrag lesen, adam!

bei den selbstgestalteten shirts gibt es drei vordefinierte textfelder: vorne + hinten + ärmel. die angezeigten preise gehen davon aus, diese drei definierten felder auch bedruckt werden, was dann tatsächlich einiges an druck bedeutet und somit über 20 eur kostet.

du kannst aber jeden dieser drei druckbereiche löschen und für jeden gelöschten bereich wird das shirt dann 3 euro billiger. das ist im überigen bei allen shirts der fall: alle shirts haben das nickname-feld am ärmel optional, d.h. man kann es beim bestellen einfach löchen und dann ist jedes shirt 3 euro günstiger.

ok?

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Böser Adam :mrgreen: ;)

Ich würde mich natürlich freuen, wenn ich für ein Shirt weniger zahlen müßte, aber das scheitert bei mir an so Dingen wie "Photoshop" oder ähnliches installieren (mir fehlen da entsprechende Kenntnisse UND vor allem: auf meinem Rechner kann ich absolut nix mehr installieren, das alte Schätzchen ächzt schon so unter der Last des Internets :oops: ;) , da will ich nichts riskieren).

Dann gäbe es evtl. noch die Alternative, sich irgendwo in der Stadt ein Shirt bedrucken zu lassen, aber wirklich günstig sind die auch nicht, und der Druck ist auch längst nicht so gut wie der von Spreadshirt.

Ich bin jedenfalls froh, daß Christian mir "alle diese Sorgen" abgenommen hat, indem er sich die ganze Mühe hier gemacht hat. :-)

Aber DANKE für deine Fürsorge ;)

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gerne.

welchen aufschlag du ok findest, kannst du besser beurteilen. ich find, auch nach löschen der nicht benötigten felder, teilweise über 20 % schon nicht nichts ;).

edit: danke für den renommeeabzug. find meine frage im übrigen dennoch nicht überzogen.

[edit christian: ich hab dir kein renommee abgezogen, ich war nur nicht mit deinen unwahren behauptungen hier einverstanden. das = negatives renommee]

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Worüber redest du, Adam? 20% Aufschlag?

Wieder einmal gerede über Zahlen. Von mir aus, also:

Auf Shirts mit den lv-Motiven gibts einen Aufschlag von 1,09 Eur.
Auf selbstgestaltete Shirts gibts einen Aufschlag von 0,59 Eur.
Damit kommt jedes Shirt auf einen "runden, normalen" Preis mit x,99 anstatt x,40 und dergleichen.

Rechnen wir mal (jeweils den von mir nicht beeinflussbaren Grundpreis des Herstellers + eigene Provision):

- Comfort T vorne + hinten bedruckt: 18,40 + 1,09 Eur = 5,6% Provision
- Comfort T vorne + hinten + Nickname: 21,40 + 1,09 Eur = 4,8% Provision
- Comfort T nur vorne: 15,90 + 1,09 Eur = 6,4% Provision
- Comfort T nur vorne + Nickname: 18,90 + 1,09 Eur = 5,4% Provision
- Mens Slim Contrast T vorne + hinten: 21,40 + 1,09 Eur = 4,8% Provision
- Mens Slim Contrast T vorne + hinten + Nickname: 24,40 + 1,09 Eur = 4,2% Provision
- Continental Classic Girlie vorne + hinten + Nickname: 22,40 + 1,09 Eur = 4,6% Provision
- Continental Classic Girlie vorne + hinten : 19,40 + 1,09 Eur = 5,3% Provision
- Continental Classic Girlie nur vorne: 13,90 + 1,09 Eur = 7,2% Provision (Ich war grad selbst erstaunt, dass bei dieser Shirtart der Druck vorne + hinten plötzlich 5,50 Eur teurer ist im Grundpreis! Da hab ich keinen Einfluss drauf.)
- Continental Classic Girlie nur vorne + Nickname: 16,90 + 1,09 Eur = 6,1% Provision
- Hanes Beauty One Shoulder Top: gleich wie Continental Classic Girlie
- Spaghetti Top mit eigenem Text vorne: 12,90 + 0,59 Eur = 4,4% Provision
- Racerback Vest mit eigenem Text vorne: 16,90 + 0,59 Eur = 3,4% Provision
- Racerback Vest mit eigenem Text vorne + hinten: 19,90 + 0,59 Eur = 2,9% Provision

Macht im Schnitt rund 5,0% Provision. Keine 20%. Ich werd mir letztendlich wohl ein LV-Shirt umsonst bestellen können wenn man die Provisionen gegenrechnet, denn es gibt bei weitem keinen Ansturm auf die Shirts, keine Angst.

Adam, hast du eigentlich nicht mal Lust, zu erwähnen, dass es zB auf Herberts offizieller Seite groenemeyer.de Links zur Bestellung der Alben auf Amazon.de gibt und groenemeyer.de für jedes so verkaufte Album rund 7% Provision kassiert? Ist das nicht lustig?

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grönemeyer.de und amazon.de würd ich jetzt mal als kommerzielle seiten ansehen, bei denen man ja nichts anderes erwartet.

find es nicht schlimm mit provisionen. mach das in einem shop selbst. nur fragen, find ich, darf man danach. dies tue ich im übrigen ohne häme, dafür mit interesse.

comfort t kostet 9,90 €, druck vorne 3 €, hinten ebenfalls. sind 15,90 €. zu 19,49 € sind das 3,59 € (=22,6 %)

vielleicht überseh ich was. dann tut mir das leid, denn 3-7 % find ich natürlich ok.

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ich red ja nicht über amazon an sich, sondern über groenemeyer.de - ist doch lustig, dass sie seite eines künstlers, für dessen cd man ohnehin zahlt auch noch zusätzlich provision bekommt.

ja, du übersiehst was: wenn du vorne + hinten den hochwertigen "flexdruck" (anstatt digitaltransfer) nimmst, dann ist es tatsächlich ein riesiger sprung von 12,90 auf 18,40 für beidseitigen druck. das ist genauso ein eigenartiger sprung wie oben bereits aufgelistet bei "continental classic girlie". aber da kann ich nichts dafür und glaub mir, wenn ich dir sage dass die provisionen durchgängig 1,09 bzw 0,59 eur sind. ich hab kein problem damit, das zu sagen und / oder beantworten. musst nur normal fragen und nicht vage andeutungen bzw ohne genaue recherche behauptungen aufstellen.

im übrigen geb ich lieber 3 eur mehr für hochwertigen flexdruck aus, der auch nach zigfachem waschen in der waschmaschine noch gut aussieht anstatt eines billigen digitaldrucks. deutschrock verkauft höchstwahrscheinlich billigen digitaldruck mit recht billig aussehenden shirts. was meinst, was de pro shirt verdienen?

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d'accord. schön find ich die vorstellung auch nicht.

genau das hatte ich an sich nicht übersehen. digitaltransfer ist ja in der tat furchtbar. flexdruck ist prima und haltbar und alles andere wäre völlig unsinnig. nur kostet der flexdruck ja (zumindest bei allen, die ich bisher benutzte) bei spreadshirt 3 €. und das ist ein erfahrungswert und keine vage andeutung. wenn manche bei dir 5 € kosten, dann liegt es ggf an der motivgröße?

spreadshirt-tiefen sind jedenfalls hin und wieder unergründlich.

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jetzt hab ich nochmal getestet und es liegt tatsächlich an der motivgröße. aber nicht bei jedem shirt, nur bei manchen. versteh ich nicht und ich kann das motiv leider auch nicht kleiner skalieren.... dumm. jedenfalls ist nun klar, was unser missverständnis war.

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dafür braucht man weder photoshop noch sonst irgendwelche installierten programme.. :)

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ich würd mir gerne ein (oder zwei) T-Shirts kaufen, aber ich find das letzte Motiv nicht "Zwischen Zeilen irgendwo":confused:

Wahrscheinlich überseh ich das bloß, aber viellleicht kann mich ja jemand mit der Nase drauf stoßen;)

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das letzte motiv wurde leider noch nicht freigeschaltet. gibts spätestens morgen abend, sorry!

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Ah, okay. Mach ja nichts, nur gut zu wissen, dass es nicht an mir lag, dass ich es nicht gefunden hab;)

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ich will mich gar nicht weiter in euer missverstaendnis/ diskussion oder wie man es nennen mag, einklinken. nur moechte ich dazu sagen, dass dieser vergleich ja schon hinkt. denn bei amazon ist es zwar so, dass groenemeyer.de eine provision einstreicht, der kaeufer aber trotz dieser provision fuer das produkt nicht mehr zahlen muss. bei spreadshirt sieht das ja anders aus.

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der vergleich hinkt so oder so. spreadshirt.de = aus dem rohprodukt t-shirt wird mit motiven usw ein richtiges "produkt" erzeugt. das hat einen endpreis und von dem preis bekommen halt dann unterschiedliche leute stückchen ab.
es ist etwas naiv, anzunehmen, dass "der kunde mehr zahlt" durch die provision. du nimmst ja bei amazon auch nicht den einkaufspreis her und beschwerst dich darüber, dass amazon auch etwas an jeder verkauften cd verdient, oder?

der vergleich mit amazon + groenemyer.de sollte nur zeigen, dass selbst grönemeyers offizielle seite "geschäfte" macht, aber darüber beschwert sich einer wie adam hier im forum nie.

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Ich finde die Diskussion mehr als kleinlich. Christian hat durch den Server Unkosten und Arbeit, und das schon seit vielen Jahren. Die sehr spärlichen Möglichkeiten, an Geld ranzukommen (Amazon, Spreadshirt), werden die Kosten sicherlich nicht annähernd decken. 3 Euro tun keinem einzelnen von uns weh, warum diskutiert man da überhaupt drüber? Sorry, das ist für mich unverständlich. Dieses kostenlose Forum und die kostenlose Seite drumherum werden als selbstverständlich angesehen.

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zum einen bin ich natürlich auch dankbar dafür, dass christian uns das forum hier zur verfügung stellt.. keine frage..
aber es ist ja nun auch nicht so, dass christian jeden tag irgendwas an dieser seite machen muss.. sicherlich hat er bei jedem relaunch arbeit, aber danach läuft das system ja dann auch erstmal "von allein"... außerdem macht christian sich die "arbeit" ja nicht nur für uns, sondern auch für sich.. denn ich hätte auch mit der alten seite/dem alten forum weiterleben können...

ich möchte es, ohne es zu wissen, einfach mal abstreiten, dass christian hier irgendwas für uns tut, für das er noch draufzahlt... :roll:
und ob er geld an tickets und an amazonbestellungen verdient, is mir auch egal, weil mich das nix kostet... und ich finde es auch durchaus legitim, dass er das tut - wieso auch nicht? er soll ja auch was davon haben..

erstens mag es sein, dass dir die 3 euro nicht wehtun und es mag auch sein, dass 3 euro niemanden in den finanziellen ruin treiben.. dennoch ist es für den oder anderen sicherlich ein unterschied, ob er 17 oder 20 euro bezahlt... und wieso nciht anmerken, dass es auch billiger geht, wenn es denn so ist? außerdem geht es ja auch eher weniger um eine diskussion, sondern war lediglich eine frage von adam, die ich durchaus berechtigt fand.. im endeffekt war da wohl viel mißverständnis drin, aber das passiert nunmal :roll:
und mit offenen karten spielen tut auch keinem weh.. und ich finds auch gut, dass christian das hier dann mal aufgelistet hat, was er eigentlich woran verdient.. dann weiß wenigstens jeder, dass christian was daran verdient.. und jeder kann für sich selbst entscheiden, ob er das in ordnung findet oder nicht.. für mich wäre es sicherlich, wenn ich ein tshirt haben wollte, auch nicht ausschlaggebend, ob christian jetzt nen euro daran verdient oder nicht..

hier wird gar nix als selbstverständlich angesehen, wenn du dir mal die beiträge durchliest, in denen unser guter christian - ich sags mal überspitzt - gelobt und gepriesen wird.. in denen die leute sich 1000fach für die mühe und arbeit bedanken..

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an sich ist der thread nun wirklich nicht gedacht, um zu einer solchen diskussion zu führen, dennoch nochmal deutlich: keiner zahlt 3 euro mehr als nötig für ein shirt. es sind wie oben bereits erwähnt durchgängig 1,09 eur bzw 0,59 eur. und ob das nun wirklich für den einen oder anderen einen unterschied macht?

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richtig, der thread war nicht dafür gedacht, aber ist irgendwie dahin abgedriftet...
die 3 euro hab ich einfach aus nj0ys posting übernommen.. und ob es einen unterschied macht, kann ich nicht beurteilen - für mich macht es keinen..
aber es macht für mich irgendwie einen unterschied, zu wissen oder nicht zu wissen, dass du nen 1 euro draufpackst.. das mag albern sein, aber ich finde es irgendwie "fairer" es zu sagen.. :)

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vielleicht ist das missverständnis dann noch an anderer stelle erklärbar. siehst du die forenteilnehmer als deine kunden an oder als teil einer gemeinsamen community?

auf den unterschied ging ich bereits ein. das sind kommerzielle anbieter, bei denen sich aber auch niemand für das engagement bedankt.

ich beschwere mich hier im forum auch nie darüber, dass aldi nicht zu selbstkosten verkauft oder der papst katholisch ist.

abgesehen davon habe ich mich nicht beschwert, sondern fragen aufgeworfen incl. entschuldigung für einen mir in foren ab und zu anhaftenden rauhen "tonfall".

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ich sehe die besucher dieser seite weder als kunden an, noch sehe ich uns alle insgesamt als "community".

weißt du, was mich besonders ärgert, adam? ich besuche deinen eigenen spreadshirt fanshop und stelle fest, dass du zwischen 15 und 20% provision aus den shirt-verkäufen erzielst. im zugehörigen thread im forum sehe ich auch kein einziges wörtchen von dir, in dem du öffentlich erklärst, dass du auch etwas an den shirts verdienst.

hier mal analoge rechnungen zu einigen deiner produkte (grundpreis + provision):

Mens Slim Contrast Tee, nur vorne bedruckt: 15,90 + 3 Eur = 15,8 % provision
Continental Classic Girlie, vorne Motiv + Text: 16,90 + 3 Eur = 15,0 % provision
Comfort T, vorne Motiv + Text: 15,90 + 4 Eur = 20,1% provision

und dann verlangst du von mir, dass ich ehrlicherweise von vornherein sagen soll, dass ich etwas an den shirts verdiene? und mokierst dich darüber, dass ich angeblich 3, 4, 5 eur bzw. 20% auf jedes shirt aufschlage?! :shock:

so langsam ist dann mal gut.

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danke fuer die einschaetzung meiner geistigen reife.

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war falsch ausgedrückt, entschuldige bitte. ich hab damit nicht dich persönlich gemeint und wollte dich schon gar nicht abfällig behandeln.

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...und es hätte diese ganze Diskussion verhindert...das wär auch schon was.:confused2

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wenn wir beim ärgern sind, dann ärger ich mich jetzt auch mal, obwohl ich das bisher vermied und stest bemüht war, die diskussion entspannt weiterzuführen. mich ärgert, dass du eine information, die ich dir (zum entspannen der situation) per positiver bewertung selbst zukommen ließ, gegen mich ausschlachtest, als sei es deine entdeckung. und dass, obwohl

:arrow: wir mittlerweile einen stand erreicht hatten, in dem wir uns einig waren, dass die ganze diskussion auf etwas vorschnell formulierten fragen meinerseits basierte, wofür ich mich entschuldigte,
:arrow: ich längst sagte, dass ich nach der klärung deine bis zu 1,09-€-aufschläge völlig ok finde,
:arrow: auch andere leute hier dankbar dafür sind, zu wissen, wie die preise sich zusammensetzen,
:arrow: mir am wichtigsten: die situation in meinem shop eine ganz andere ist. die michael-holm-fanseite ist eine klare dienstleistung meinerseits auf wunsch des künstlers. sogar die domain wurde 1:1 so gewünscht. bitte um verständnis, dass ich auf details dazu nicht eingehen kann/darf/will. nur so viel: ich mache alles ehrenamtlich (homepage, shop, forum), die seite basierte nie auf meiner eigenen idee, hatte und habe nie etwas davon außer arbeit und kosten (domain, php-tauglicher webspace) und betreibe auch den shop in absprache mit seinem management in der form, wie er ist. somit ist der shop eher mit dem von deutschrock vergleichbar als mit deinem. bedenkt man nun, dass die klientel eine denkbar andere ist als hier, die an diesen t-shirts nämlich kein interesse hat, decken die verkäufe von bisher 9 t-shirts nichtmal meine kosten, was sie aber sollen.
:arrow: entscheidend find ich darüber hinaus, dass ich im forum nicht als fan unter fans auftrete
:arrow: und ich im forum noch nie zu preisen befragt wurde. passierte dies, würde ich selbstverständlich ad hoc antworten, dass die t-shirts gewinn abzuwerfen beabsichtigen.

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ok, das wusste ich nicht, wie genau deine situation ist. dann nehme ich meine unterschwelligen anschuldigungen zurück, sorry. ich hab auch kein interesse an stress mit dir.

genau das hab ich auch getan und hätt ich auch getan, wenn du schlicht und einfach gefragt hättest, was für mich dabei rausspringt, aber:

du hast leider nicht fragen gestellt, sondern unwahre behauptungen aufgestellt:

deine einzige frage war folgende und die noch dazu sehr übertrieben:

an sich waren wir uns wirklich schon einig, dass die sache aus dem weg geräumt ist und das solls dann hiermit auch wirklich gewesen sein.

AW: Die LV-Shirts 2007 sind da!
 

Darf ich sagen, daß ich die Diskussion hier um Provisonen etc. absolut ätzend finde?:x
Ich freue mich, daß Christian immer noch, trotz reichlich Problemen, die er wegen der Seite schon hatte, die lv-Seite weiterhin betreibt. 8) Danke Christian für Deinen Einsatz! :rotier: