Herbert Grönemeyer Forum

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Flex 19.05.2005 17:59

Neues Buch über Grönemeyer (2005)
 
Habt Ihr schon gesehen??? Es gibt ein neues Buch über Herbert.:D
Wahnsinn! Das werden seine Liedtexte analysiert. "Das verlorene Ich. Gesellschaftsreflexionen in den Liedtexten H.G.s" von Scheffel.
Klingt cool, leider find ich auf keiner Homepage das Cover. Hat das schon jemand gesehen? Sagt mir, wo ich das Cover finde.
Gruß Flex

Hier mal der Klappentext.
"Jeden Tag hören wir viele Lieder: Summen mit, singen, tanzen dazu. Aber oft machen wir uns überhaupt keine Gedanken darüber, was die Texte wirklich bedeuten. Wollen uns die Texte etwas sagen oder die Songschreiber selbst? Dieses Buch analysiert Liedtexte von Herbert Grönemeyer, einem der erfolgreichsten deutschsprachigen Musiker aller Zeiten. Dies geschieht in Anlehnung an die Prosa Analyse, die als eine Art Vorbild für die Liedtextanalyse fungiert. Und welcher Künstler würde sich besser für die Analyse von Liedtexten eignen als Herbert Grönemeyer? Er, der nach eigenen Aussagen nie besonderen Wert auf das Texten legte, schafft es doch immer wieder uns aufs Neue mit seinen tiefgehenden Texten zu bewegen und das auf eine unkomplizierte Art, die es jedem Hörer ermöglicht, seinen eigenen Interpretationen freien Lauf zu lassen. Im Vordergrund der Analyse steht die Gesellschaft, die in den Liedtexten Grönemeyers oft einen Gegenpol zum Individuum darstellt. Dabei steht das Individuum der Gesellschaft hilflos gegenüber, da es ihm nicht gelingt, sich in die Gesellschaft einzugliedern und so nie ein Teil dieser werden kann. Das verlorene Ich ist keineswegs nur ein Buch für Geisteswissenschaftler, sondern ein Muss für jeden, der sich mit Liedtexten und deren Bedeutung, der Gesellschaft oder mit Herbert Grönemeyer auseinandersetzen will"

Claire 19.05.2005 18:30

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Danke für den Tipp! :D
Gesehen habe ich es noch nicht. Laut Verlagsangaben müßte das Buch letzten Monat rausgekommen sein.


Scheffel, Verena
Das verlorene Ich
Gesellschaftsreflexionen in den Liedtexten Herbert Grönemeyers



Verlag : Tectum
ISBN : 3-8288-8840-2
Einband : Paperback
Seiten/Umfang : 100 Seiten - 21 × 14,8 cm
Erschienen : 1. Auflage 04.2005
Preisinfo : 19,90 Eur[D] / 19,90 Eur[A] / 34,90 sFr
19,90 Eur[D]


Hört sich nach einer Abschlußarbeit an.... ;) und ist mit 100 Seiten für 19,90 auch entsprechend teuer :confused2

Danyflower 19.05.2005 19:40

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Erwähnte ich schon, dass ich bald Geburtstag habe? :mrgreen:

Claire 20.05.2005 09:34

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Das Datum der Herausgabe des Buches wurde offenbar seit gestern korrigiert. Heute heißt es 06/2005.
Da der Verlag ein wissenschaftlicher Fachverlag zur Veröffentlichung von Dissertationen und Habilitationen ist, dürfte der Einband den Erfordernissen der Fakultät der Universität entsprechen, bei der die Arbeit eingereicht worden ist und somit wenig spektakulär sein. Vermute ich zumindest. 8)

Gummibärchen 20.05.2005 21:36

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Zitat:

Zitat von Claire
Das Datum der Herausgabe des Buches wurde offenbar seit gestern korrigiert. Heute heißt es 06/2005.

hmm, also ich hab es heute über amazon bei tectum bestellt.
angegebene lieferzeit: 1-2 werktage

Flex 20.05.2005 22:53

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Ich hab das Buch heute im Laden gekauft, bin durch Zufall drüber gestolpert.
Hab Euch das Cover eingescannt. Schaut super cool aus! :D
Was meint Ihr?
Gruß, Flex

eissee 21.05.2005 17:57

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
schaut wirklich klasse aus...
ein absolutes muss!
danke für die info...

Laurel 21.05.2005 18:23

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Und wie ist es so vom Inhalt her ? Lohnt sich denn der Kauf ? :)

Claire 22.05.2005 12:02

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Zitat:

Zitat von Gummibärchen
hmm, also ich hab es heute über amazon bei tectum bestellt.
angegebene lieferzeit: 1-2 werktage

tststs - kann man sich nicht mal mehr auf das Verzeichnis der lieferbaren Bücher des deutschen Buchhandels verlassen... ;)
Dann erzählt uns mal was vom Inhalt. 8) Den Buchumschlag finde ich für einen Wissenschaftsverlag zumindest schon mal ungewöhnlich... :D

grenzwertig 23.05.2005 16:36

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
oh ja?..erzählt mal.vielleicht finden sich auch textpassagen von hier darin wieder.

Flex 23.05.2005 18:01

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Hallo Ihr Lieben,

hab das Buch jetzt das ganze WE gelesen und war begeistert. Es ist zwar schon ne wissenschaftliche Arbeit, aber es ist super interessant. Am Anfang a bissi schwierig rein zu kommen, aber dann läuft es nur so. Vor allem die Kapitel über die Liebe finde ich einfach super schön und soooo treffend :oops:
Ich kann Euch allen dieses Buch nur ans Herz legen, für jeden Grönemeyer Fan eine Bereicherung :lol:

grenzwertig 23.05.2005 19:18

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
@flex:aha.wie bist du denn so auf das buch aufmerksam geworden?

grenzwertig 24.05.2005 21:40

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
gibt s schon leser? berichte?

Bruno 27.05.2005 10:51

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Die Begeisterung bei mir hält sich in Grenzen, ist Ansichtssache,Lesweise,Verständnis würde ich meinen, kein muß für Fans.:cry:

AT

Flex 29.05.2005 15:07

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
@Bruno:

Ich sehe das ganz anders: ich fand es echt cool und super interessant, aber Du hast Recht: das ist Ansichtssache! Muss wohl jeder für sich entscheiden. Aber macht schon Spaß das zu lesen!!!

bella 29.05.2005 16:50

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Also ich denke, das Buch ist kein Muss, wenn es mir irgendwann mal in die Finger fällt, okay;) , werde ich es lesen.

Habe von meiner Freundin gestern das neues Buch über Dietrich Grönemeyer bekommen, es ist natürlich sehr speziell, der Titel "Mein Ruhrgebiet", von Claudia Kressin,...Gespräche und Begegnungen.

" Dietrich Grönemeyer-Mein Ruhrgebiet" ist eine sehr persönliche Reise durch das Ruhrgebiet. Sie führt entlang an herausragenden Orten- von der Zeche Zollverein bis zum Möhnesee, vom BVB-StStadion bis zum Bermudadreieck, vom Mont Cenis bis zur Margarethenhöhe- mitten ins Herz eines der spektakulärsten Therapiezentren der Gegenwart: Das Institut für Mikrotherapie des Prof. Dr. Dietrich Grönemeyer.
Die Ruhrgebietsreise mit dem Medikus führt gleichzeitig kreuz und quer durch seine Zukunftsvisionen, macht hier und da Halt in seinen Kindheitserinnerungen, und spürt den unerschütterlichen Revierpatriotismus des weltweit anerkannten Arztes, Wissenschaftlers und Professors auf. Es ist eine Reise zu zweit.Ihr Gefährt ist der Dialog. Lesen ist lauschen-und mitfahren.

Dieses Buch muß man natürlich auch nicht haben, trotzdem finde ich, für einen Patrioten wie mich, faszinieren einfach die liebevollen Details, mit denen die ein oder andere Begegnung mit dem Pott und seinen Menschen beschrieben wird.
Sollte ich das Interesse des einen oder anderen geweckt haben, das Buch ist im "Klartext Verlag, Essen 2004 erschienen.

eissee 29.05.2005 23:50

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
habe mir das buch jetzt bestellt, bin mal gespannt... :D der preis ist natürlich hammer, und ich werde mich, wenn meine freundin es sich irgendwann für 5€ reduziert kauft tierisch ärgern...:x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x

in so sachen bin ich eben auch ein bisschen eigen, und muss es gleich für mich haben...:confused2

eissee 03.06.2005 23:59

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
habe es gestern geholt... hatte aber noch nicht richtig lust darin zu lesen...:oops: das viele kleingedruckte :x hat mich im esten moment etwas abgeschreckt... das teil ist übrigends
wirklich völlig überteuert!!!:evil:

na ja, ich hab´s und werde mich irgendwann mal dran machen es zu lesen...;)

Rob Mathews 04.06.2005 12:45

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Hallo!

Ich denke, dass es ganz interessant sein dürfte, gerade auch für Fans, denn die kennen ja (meistens) alle Texte in und auswendig und so verstehen die auch besser, worum es geht.
Hat eigentlich Herbert das Buch autorisiert, oder war er irgendwie daran beteiligt (etwa im Nachhinein, bevor es geduckt wurde)?
Wäre ja interessant zu hören, was er wohl zu dem Buch zu sagen hätte. Ob er wohl die Dinge auch so sehen würde, wie die Autorin?

Glück auf, ich kauf das Buch!
Ciao
Rob 8)

grenzwertig 04.06.2005 13:14

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
wage zu behaupten, dass, wenn es eins gibt, was grönemeyer nicht will, es das ist, dass sich fans von irgendwem seine texte "erklären" lassen. ausserdem, wer, der sich ein wenig mit der musik befasst, braucht schon interpretationen ????

Ruhrpott-Romantiker 05.06.2005 00:51

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Ich habe mir auch vorgenommen, dass Buch zu lesen.

Aber ist es nicht so, dass jeder ein Lied so interpretiert wie er es empfindet, das macht ein Lied ja auch aus.

Mann hört die Musik ja um für sich etwas daraus zu erfahren, zu mindest gehts mir so.
Jedes Musikstück, gerade von Herbert, verbinde ich mit einer ganz bestimmten Lebenssituation, nach der ich es dann auch interpretiert habe.
Manchmal ist es ja auch so, dass man ein Lied ein paar Mal auf eine andere Art interpretiert.

Ich denke es ist sehr risskant ein solches Buch zu schreiben. Ich hoffe, dass die Autorin in dem Buch darauf hinweißt, dass es um IHRE Empfindungen geht und daran möchte ich auch gerne Teil haben, aber das Wort INTERPRETATION sollte man vielleicht etwas vorsichtiger gebrauchen.

Gute Nacht

Flex 06.06.2005 17:27

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Sodela, werd mich mal wieder in das Gespräch einklinken.
Hab in dem Buch nochmal nachgelesen. An ein paar Stellen wird drauf hingewiesen, dass unser geliebter Grönemeyer das Buch zumindest genehmigt hat bzw. die Verwendung der Texte frei gegeben hat. Weiß jemand, ob er es auch gelesen hat?
Klar geht es hier um eher allgemeingültige Interpretationen, jeder hat ja seine eigene Meinung und die spricht die Autorin uns ja zum Glück auch nicht ab!
Ich bleib dabei! Ich finde das Buch super!

Flex 16.07.2005 00:30

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Hallo Ihr Lieben,

habt ihr denn das Buch inzwischen gelesen? Wie gefällt es Euch?
Lasst mal wieder was von Euch hören.

Flex

Ruhrpott-Romantiker 29.07.2005 19:38

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Hab das Buch jetzt auch endlich mal gelesen. Also ich finde es ist ne überzeugende Arbeit aber die sogenannten Fußnoten nerven total.

Man sollte es als Fan mal gelesen haben. Aber es ist kein muss.

@bella wenn ich mich zwischen "Das verlorenen Ich" und "Mein Ruhrgebiet" entscheiden müsste würde ich "Mein Ruhrgebiet" lesen.

Eine Frage hab ich mal: Ich hab mal irgenwo gehört, dass Herbert das Lied "Komet" für seinen Sohn Felix geschrieben hat.
In dem Buch wird es als Liebesbeweis an eine Frau genommen, was ist jetzt richtig?

Ein Zitat aus dem Buch müsst ihr euch mal reinziehen:

Zitat:

..... Allerdings sei an dieser Stelle zu bemerken, dass die Charaktereigenschaften jeweils durch einen Hauptsatzt "Der Mensch heißt Mensch" eingeleitet werden. Dieser Hauptsatzt ist verbal gesehen falsch, da der Mensch nicht Mensch heißt, weil er die im folgenden aufgezählten Eigenschaften hat, sondern er ist Mensch, da er diese Eigenschaften besitzt. Seine Namensgebung bzw. Etymologie :?: des Wortes Mensch begründet sich ja nicht durch seine Charaktereigenschaften. Viel mehr will der Erzähler hier zum Ausdruck bringen, dass der Mensch durch seine ganzen Werte erst zum Menschen wird und sich eben dadurch von beispielsweise dem Tier unterscheidet.....

Zitat ENDE :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


OH MEIN GOTT :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier:

eissee 29.07.2005 22:16

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Zitat:

Zitat von Ruhrpott-Romantiker
Eine Frage hab ich mal: Ich hab mal irgenwo gehört, dass Herbert das Lied "Komet" für seinen Sohn Felix geschrieben hat.
In dem Buch wird es als Liebesbeweis an eine Frau genommen, was ist jetzt richtig?

Ein Zitat aus dem Buch müsst ihr euch mal reinziehen:

Zitat:

..... Allerdings sei an dieser Stelle zu bemerken, dass die Charaktereigenschaften jeweils durch einen Hauptsatzt "Der Mensch heißt Mensch" eingeleitet werden. Dieser Hauptsatzt ist verbal gesehen falsch, da der Mensch nicht Mensch heißt, weil er die im folgenden aufgezählten Eigenschaften hat, sondern er ist Mensch, da er diese Eigenschaften besitzt. Seine Namensgebung bzw. Etymologie :?: des Wortes Mensch begründet sich ja nicht durch seine Charaktereigenschaften. Viel mehr will der Erzähler hier zum Ausdruck bringen, dass der Mensch durch seine ganzen Werte erst zum Menschen wird und sich eben dadurch von beispielsweise dem Tier unterscheidet.....

Zitat ENDE :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


OH MEIN GOTT :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier:

da gibt es mehrere oh mein gott momente in dem buch!!!

komet wurde natürlich für felix geschrieben so wie marie für marie!!!

und warum ging die autorin nicht auf die aspekte der wiedervereinigung ein?

die quellen sind auch der witz... vor allem die nicht autorisierte biographie!!!

Mac 30.07.2005 02:02

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

....hab's mal nachgelesen, also Etymologie soll laut Fremdwortlexikon " Die Lehre vom Ursprung und der Geschichte von Worten" sein...na, da haben wir es ja was zumindest die Autorin betrifft mit einer echten Etymologin zu tun...
Hoffe doch das diese Abhandlung über ihn nicht n u r aus diesen wirklich hochqualifizierten und intelligenten Metaphrasen besteht....;) ! Wenn's so wäre, würde mich das echt davon abhalten die Schwarte zu kaufen....

.....Mac


Zitat:

Zitat von Ruhrpott-Romantiker
Hab das Buch jetzt auch endlich mal gelesen. Also ich finde es ist ne überzeugende Arbeit aber die sogenannten Fußnoten nerven total.

Man sollte es als Fan mal gelesen haben. Aber es ist kein muss.

@bella wenn ich mich zwischen "Das verlorenen Ich" und "Mein Ruhrgebiet" entscheiden müsste würde ich "Mein Ruhrgebiet" lesen.

Eine Frage hab ich mal: Ich hab mal irgenwo gehört, dass Herbert das Lied "Komet" für seinen Sohn Felix geschrieben hat.
In dem Buch wird es als Liebesbeweis an eine Frau genommen, was ist jetzt richtig?

Ein Zitat aus dem Buch müsst ihr euch mal reinziehen:

Zitat:

..... Allerdings sei an dieser Stelle zu bemerken, dass die Charaktereigenschaften jeweils durch einen Hauptsatzt "Der Mensch heißt Mensch" eingeleitet werden. Dieser Hauptsatzt ist verbal gesehen falsch, da der Mensch nicht Mensch heißt, weil er die im folgenden aufgezählten Eigenschaften hat, sondern er ist Mensch, da er diese Eigenschaften besitzt. Seine Namensgebung bzw. Etymologie :?: des Wortes Mensch begründet sich ja nicht durch seine Charaktereigenschaften. Viel mehr will der Erzähler hier zum Ausdruck bringen, dass der Mensch durch seine ganzen Werte erst zum Menschen wird und sich eben dadurch von beispielsweise dem Tier unterscheidet.....

Zitat ENDE :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




OH MEIN GOTT :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier: :rotier:


Ruhrpott-Romantiker 30.07.2005 16:06

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Irgendwie hatte ich bei dem Buch auch immer so das Gefühl, dass es nicht so richtig zum Punkt kommt. Man wartet immer auf eine Aussage die mal hand und Fuß hat und dann kommen so Sachen wie der Mensch heißt nicht Mensch sondern ist Mensch weil das Tier sich von ihm unterscheidet, oder so was in der Richtung. Hätte ich das Buch geschrieben hätte es gerantiert auch mehr als 100 Seiten umfasst. Genervt hat mich auch die Diskussion über das LYRISCHE ICH bei den Liebeslieder, denn aus Herbert Lieder soll angeblich nicht hervorgehen, dass das lyrische ich männlich ist und so weiter. In dem Buch füllte diese Bemerkung übrigens ne halbe Seite.

Achso, steigt jemand bei dem Anhang von Heimat irgendwie durch????

Aber ich bin mal wieder um ein paar Fremdwörter schlauer geworden, dafür allerdings 20€ auszugeben, naja.

Ich finde Herbert sollte das Buch mal lesen. ;-)

eissee 04.08.2005 21:55

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
also, als ich mich mit meinen freundinnen in berlin zu live8 traf, hatten wir das buch dabei... wir haben bei manchen passagen nur noch die augen:roll: !


eine von uns vieren, ich nenne sie jetzt mal uschi, beschloss dem verlag des buches einen brief zu schreiben... ich finde er ist sehr gut gelungen, und spiegelt auch meine meinung über das buch sehr gut wieder... wobei ich zugeben muss ich habe mich nicht so damit befasst wie sie, und ich könnte mich auch nie so hervorragend ausdrücken!!!


also, es folgt nun der brief:





Sehr geehrte Damen und Herren,



mit großem Interesse habe ich das bei Ihrem Verlag erschienene Werk „Das verlorene Ich – Gesellschaftsreflexionen in den Liedtexten Herbert Grönemeyers“ von Verena Scheffel gelesen. Da ich mich schon seit 20 Jahren mit dem Werk Grönemeyers auseinandersetze, erlaube ich mir, ein paar Bemerkungen zum vorliegenden Buch anzuführen, und ersuche Sie, diese an die Autorin weiterzuleiten.



Leider ist in dem Buch nichts über die Autorin zu erfahren. Ich vermute aber, dass Frau Scheffel eine Sprachwissenschafterin ist, die sich mit Grönemeyers Texten eher zufällig auseinandergesetzt hat. Die technisch sicher fundierte Analyse (davon gehe ich aus, eine Beurteilung ist mir aufgrund meiner Ausbildung – ich bin Betriebswirtin – nicht möglich) lässt meiner Ansicht nach nämlich die jeweils aktuellen zeit-geschichtlichen Aspekte, die in Grönemeyers Werken immer eine gewichtige Rolle spielen, völlig außer Acht. Er selbst sagt doch in seinen Interviews immer wieder, dass seine Texte vor dem Hintergrund des jeweiligen privaten, politischen und gesellschaftspolitischen Geschehens entstehen. Er stilisiert die Situationen und baut daraus Geschichten.



Frau Scheffel geht darauf das ganze Buch hindurch nicht ein, was mein Hauptkritikpunkt an dem Werk ist. Sie ist sehr auf das geschriebene Wort fixiert, ohne die Abstraktionen (die sie zwar mehrmals erwähnt) Grönemeyers in den tatsächlichen gesellschaftlichen Kontext zu bringen. – Als Beispiel möchte ich hierfür das Kapitel 5.2. „Übertriebener Nationalstolz vs. Mangelnde Identifikation mit der eigenen Heimat“ anführen. – Auf S. 59f vergleicht sie die Inhalte der Lieder „Tanzen“ aus 1986 mit „Neuland“ aus 2002 und wirft dem Autor einen Widerspruch vor, weil „Tanzen“ den Nationalstolz bzw. nationales Gedankengut anprangert, während in „Neuland“ das Land bzw. seine Bewohner aufgefordert werden, mehr an sich zu glauben, mehr aus sich zu machen und endlich „in die Gänge“ zu kommen.



Ja, mein Gott!!! – Zwischen den Liedern liegt die deutsche Wiedervereinigung! – Das Hauptthema in Grönemeyers gesellschaftskritischen Texten seit 1990! – 1986 lebte Grönemeyer in Westdeutschland unter der Regierung eines stockkonservativen, immer wieder mit dem – auch alten – rechten Lager kokettierenden Kanzler Helmut Kohl. Und 2002 herrschte in Gesamtdeutschland, das die Wiedervereinigung trotz Kohls lockig-flockiger Ankündigung von „blühenden Landschaften“ noch lange nicht verdaut hat, eine bis heute andauernde Frustration, ein massives West-Ost-Gefälle, was den Wohlstand angeht und eine Lähmung, die die Menschen blockiert, aus diesem Jammertal herauszukommen. – Wenn Frau Scheffel diese Rahmenbedin-gungen in ihre Analysen mit einbeziehen würde, wären die beiden Lieder auch für sie wohl plötzlich gar nicht mehr so widersprüchlich.





In Kapitel 5.6. „Bedeutung der Heimat für den Menschen in Herbert Grönemeyers Liedtexten“ seziert sie – wiederum völlig technisch und ohne Herbert Grönemeyer verstehen zu wollen – das Lied „Heimat“ von 1999. Auf S. 65 behauptet sie, mit „warten auf den Schnee“ wäre die Reinheit der Gesellschaft oder auch die Kälte in der Gesellschaft und die mangelnde Kommunikationsfähigkeit gemeint. – Ich dagegen behaupte kühn, weil ich einfach glaube, schon länger als Frau Scheffel zu versuchen, Grönemeyer zu verstehen, mit „warten auf den Schnee“ ist vielmehr das geistige Vakuum und die aus dem Wohlstand entstandene Trägheit einerseits (Westen) und die totale Resignation andererseits (Osten) gemeint, die die Menschen stumpf auf den Winter warten lassen, anstatt endlich aufeinander zuzugehen und die Wiedervereinigung zu leben und sie für sich zu nutzen. – Das Aufeinander-Zugehen ist meiner Ansicht nach auch mit der Textstelle „wer traut sich als erster über’n See“ gemeint, also jener See, der Frau Scheffel auf S. 65 ja zu der Frage „Von welchem See ist die Rede?“ veranlasst.



In der Analyse der Liebeslieder verschließt sich Frau Scheffel meiner Meinung nach - und das finde ich im 21. Jahrhundert mehr als bedenklich – der Tatsache, dass es auch andere Liebesbeziehungen als die zwischen Mann und Frau gibt. – In der Einleitung des Kapitels 6 wird darauf hingewiesen, dass in den nachfolgenden Analysen immer von einem männlichen lyrischen Ich ausgegangen wird, und nachfolgend wird der geliebte, verehrte Mensch immer als SIE bezeichnet. – Könnten die Texte über zwischenmenschliche Beziehungen nicht auch von zwei Männern oder zwei Frauen handeln, oder könnte Grönemeyer nicht in einem der analysierten Texte gar seine Gefühle zu einem seiner Kinder ansprechen?



Um mich nicht noch in weitere Details zu versteigen, möchte ich abschließend noch die verwendeten Literaturquellen zum Teil in Frage stellen. Als eine der Hauptquellen diente „Grönemeyer Biografie“ von Ulrich Hoffmann. Ein Buch, das erst nach mehreren gerichtlichen Auseinandersetzungen zwischen Grönemeyer und dem Autor seinen Weg in die Läden fand. Ein Buch, das vor spekulativen Behauptungen über Grönemeyers Privatleben nur so strotzt. Ein Buch, in dem Grönemeyer seitenweise mit aus dem Zusammenhang gerissenen Aussagen zitiert wird. Ein Buch, das von H. Grönemeyer nicht autorisiert wurde. Ein Buch, das 2002/2003 auf den allgemein herrschenden Hype rund um Grönemeyers Album „Mensch“ und seine überwundene private Tragödie einfach aufgesprungen ist, und das in der Form eigentlich keiner braucht.



Ich erlaube mir, dies auch teilweise dem vorliegenden Buch „Das verlorene Ich“ vorzuwerfen. – Grönemeyer ist im deutschsprachigen Raum seit gut drei Jahren ein Erfolgsgarant. – Leider auch für alle, die lieblos sich diese Tatsache zu Nutze machen und auf den Zug aufspringen.



Man kann in einer ernst gemeinten Auseinandersetzung mit Grönemeyers Texten wirklich viel für sich und sein Leben herausholen, und die mit der Zeit immer mehr verklausulierten Texte kann man meinetwegen auch analysieren. Aber meiner Meinung nach müsste das – wenn überhaupt – viel intensiver, tief greifender und mit mehr Verständnis für den Künstler erfolgen.



Mit freundlichen Grüßen


...

bella 05.08.2005 08:51

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
...moah, so ein gängiger Text ...ich bin echt begeistert. Sogar ohne Kaffee am frühen morgen, ist es gut zu verstehen und zu lesen, lieben Dank an Deine Freundin;) !!

Ruhrpott-Romantiker 07.08.2005 23:05

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Ich bin dafür, dass wir, alle die das buch schon gelesen haben und genauso denken unter dem brief unterschreiben, das wär doch mal cool.

Aber mal im Ernst der Brief sagt genau das, was ich auch über das Buch denke!

Flex 28.08.2005 02:56

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Ich finde der Brief trifft ein paar Sachen, aber sollten wir uns bei der ganzen Sache nicht mal überlegen, wer Frau Scheffel eigentlich ist. Ich hab im Internet nicht viel gefunden. Vielleicht ist sie halt schon 60 und hat andere Vorstellungen von Beziehubngen.


Flex

Flex 25.10.2005 15:21

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Habt Ihr Euren B rief von geschickt?
Antwort?

eissee 25.10.2005 21:31

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Zitat:

Zitat von Flex
Habt Ihr Euren B rief von geschickt?
Antwort?

natürlich ging der brief schon längst raus... noch vor dem posting hier!!!

antwort gab es bis jetzt keine, aber ich werde mal nachhören vielleicht hat die verfasserin momentan soviel um die ohren, dass sie mich noch nicht informieren konnte!!!;)

eissee 26.10.2005 12:49

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
also, der brief wurde per e-mail an den verlag geschickt!

und es wude noch nicht-wird wohl auch nicht mehr passieren-darauf geantwortet bzw.
dazu stellung genommen!!!

bella 18.11.2005 10:19

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Zitat:

Zitat von eissee
also, der brief wurde per e-mail an den verlag geschickt!

und es wude noch nicht-wird wohl auch nicht mehr passieren-darauf geantwortet bzw.
dazu stellung genommen!!!

...Es ist wieder Zeit vergangen, gibt es was neues;) ?

eissee 19.11.2005 18:03

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
Zitat:

Zitat von bella
...Es ist wieder Zeit vergangen, gibt es was neues;) ?

nein, da wird auch nichts mehr passieren schätze ich!:confused2

Herbinator 14.01.2007 02:14

Das Buch ist nicht auf die Person Herbert Grönemeyer bezogen, sondern die Songs werden aus dem Blickwinkel der Gesellschaft betrachtet.
Somit verzieht sich natürlich die Aussageabsicht einiger Songs( z.B. Lächeln ist mehr als nur aus dem Zusammenhang gerissen) aber von dem Standpunkt der Bearbeitung ist das Buch technisch und inhaltlich wirklich sehr sehr gut geschrieben.
Ich denke es handelt sich hier um eine Abschlussarbeit oder dergleichen, die Frau Scheffler für das Studium absolvieren musste. Der Aufbau, darunter auch die angeführten Zitatquellen deuten stark darauf hin...

Ich muss leider der Verfasserin des oben angeführten Briefes, einen Vorwurf machen, da sie zwar aus der Sicht Herbert Grönemeyers mit ihren Argumenten zu 100% richtig liegt, jedoch die "Aufgabenstellung" dieser Arbeit nicht verstanden hat.
Die Texte werden hier gesellschaftlich durchleuchtet und nicht politisch oder autobiographisch untersucht. Somit ist der Verfasserin dieses wirklich guten Buchs kein Vorwurf zu machen.

Zum Abschluss möchte ich noch sagen, dass dies Betrachtungs- und Bearbeitungsweise der Autorin vielleicht auch die richtige wahr, denn die Texte unter der Aussageabsicht Grönemeyers zu analysieren, wäre meiner Meinung die falsche, da es sich dabei größtenteils um Spekulationen gehandelt hätte.

Liebe Grüße
Herbinator

eissee 17.01.2007 21:52

AW: Neues Buch über Grönemeyer
 
@herbinator: ich nehme mal stark an, dass du erst jetzt auf dieses thema hier in
diesem forum gestossen bist...:oops: dennoch schöne grüsse von meiner freundin, die den brief geschrieben hat...

"mich würde schon interessieren, woher er die genaue Aufgabenstellung dieses Scheffel-Buches kennt. - Und ob er leicht zum Lesen dieses Stusses 1,5 Jahre gebraucht hat, um sich jetzt in die Debatte einzumengen.. :-))"

vielleicht kannst du uns ja eine genauere antwort geben wer VS ist... du legst
dich ja ziemlich ins zeug für sie!!!;)

Herbinator 18.01.2007 00:47

Ich bin zufällig auf das Buch gestoßen.
Auf der Seite des Tectum Verlags, auf dem ich das Buch gefunden habe, werden wissenschaftliche Bücher veröffentlicht. Wenn man sich den Aufbau(die Inhaltsangabe) anschaut, erinnert das mit schon stark an eine Studienarbeit.
Ich habe für das Buch selbstverständlich keine 1,5 Jahre zu lesen gebraucht, sondern es inzwischen mehrmals durchgelesen.
Mich hat anschließend einfach die Meinung anderer Leute interessiert, da mir die von deiner Freundin angesprochenen Faktoren auch aufgefallen sind. Das beste Beispiel hierfür wäre das Lied "Komet", ein Song für Grönemeyers Sohn. Die Auslegung dieses Songs ist natürlich aus biographischer Sicht komplett fehlinterpretiert.
Da ich mich auch für Grönemeyers Texte begeistern kann, habe ich mich im Internet eben umgeschaut, was andere Fans zum Beispiel auf Amazon davon halten und bin hier auch über diese Disskusion gestolpert.
Über die Autorin kann ich euch leider genauso wenig Infos geben...
Leider muss ich sagen, dass ich den Angriff, der mir von deiner Freundin entgegenkommt, nicht nachvollziehen kann. Ich habe lediglich zu einer Diskussion meinen Beitrag gegeben.

Mich hat das Buch einfach von der Art der Arbeit angesprochen und ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die oben genannten Argument nicht ganz auf das Buch zutreffen, da die Autorin Grönemeyers Texte nicht biographisch sondern aus Sicht der Gesellschaft interpretiert.

Ich hätte mich auch über eine Antwort deiner Freundin gefreut, da sie ihre eigenen Worte vielleicht doch rethorisch besser treffen könnte als du dies getan hast!

Trotzdem viele Grüße

Herbinator 18.01.2007 00:53

Ach ja die Aufgabenstellung steht höchstwahrscheinlich auf dem Buchtitel: Gesellschaftsreflexionen in den Liedtexten Herbert Grönemeyers....


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:10 Uhr.

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