Mir ist in Grönemeyers Songs was aufgefallen:
Es gibt (glaube ich) von einigen Liedern "Prototypen" und "Weiterentwicklungen", die beide veröffentlicht wurden. Damit meine ich textliche Übereinstimmungen/ Übereinstimmungen in der Aussage.
Ich denke dabei an:
Grönland -Neuland
Ich bin für dich da -Ich dreh mich um dich
Keine Garantie -Viertel vor
Stimmt ihr da mit mir überein? Oder ist das Schwachsinn? :roll:
Und fallen euch noch andere Beispiele ein?

also das bei Grönland und Neuland ist ja offensichtlich, das Thema nur neu und "etwas" anders aufgegriffen, Ich Dreh Mich um Dich ist von der Thematik schon mit Für Dich da vergelichbar nur viel stärker im Gefühl.
Viertel Vor und Keine Garantie find ich eher verschieden. Aber Kein Pokal erinnert mich irgendwie an Deine Liebe klebt?! *......fühl mich emotional erdrückt......ersticke im gemachten Netz.......*

Na ja wer noch was weiss bitte schreiben.

ich geb nichts mehr - nach mir - kein pokal
selbstmitleid - lache, wenns nicht zum weinen reicht (ohne refrain ;))

mit verlaub, sicher gibts da thematische parallelen, aber von "prototypen" zu sprechen ist mehr als grenzwertig, is schwachsinn. :?

Hm. Aber es kommt mir gerade bei "Keine Garantie" und "Viertel vor" so vor, als ob er mit beiden Songs das gleiche sagen will. Und dass er bei "Viertel vor" die für ihn passenderen Worte gefunden hätte.
Aber wie gesagt, kann mich irren.

Stau -> Mambo
Ich bin wieder soweit -> Alkohol (wenn auch nicht von ihm...)
Muskeln -> Männer (wie auch im Rockpalast erwähnt...)

ZWO -> BOCHUM ???

hmm..geht ihr nicht n wenig weit damit..zumal es ja "allerweltsthemen" sind, da hätten wir liebeslieder, anti-liebeslieder ;-), (frauen /männer) ,sinnfindungslieder, zeitgeschichtliches / politisches..2 kinderlieder..und früher mal par charakteristiken..

(..wobei jedes lied ne eigene welt ist, schon klar...)

das soll meinen respekt vor dem grossen werk nicht kleinreden..um diese themen gehts nunmal auf diesem planeten weitgehend ;-)..

wiederholungen / überschneidungen eher zwangsläufig !!??

ob zwangsläufig oder nicht, ist doch egal, oder? ich dachte, es ginge nur darum, lieder zu finden, die sich vom inhalt her ähneln.. wobei ich die bezeichnungen "prototyp" und "weiterentwicklung" nicht wörtlich genommen hab, sondern nur auf's erscheinungsdatum bezogen hab.. also ich denke nicht, dass herbert kein pokal geschrieben hat, um nach mir zu perfektionieren...oder sowas..
oder hab ich es falsch verstanden?

nein, mocca..das denk ich ja auch nicht..versteh dich schon..also juht..manche überschneiden sich auffallend mehr als andere..

schöne grüsse ins rruahhrgööbiet ;-))

Hm, also ich weiss nicht ob es die Songs sind, aber Schmetterlinge im Eis ist doch eine ähnliche Wortkombination wie Flugzeuge im Bauch.

Ich glaube hierzu hat er sogar Mal gesagt, das Schmetterlinge sozusagen eine Art Fortsezung wären, kann mich aber auch irren

Ich weiß nur, daß er mal gesagt hat, daß er schon mal ein ähnliches Lied wie "Der Weg" geschrieben hat, und eben das war "Schmetterlinge im Eis".

Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Neulich beim Grönemeyer-Hören ist mir (wie schon vorher) aufgefallen, daß es bei der Produktion eine CD ein Schema gibt, eine Wahrscheinlichkeit, daß bestimmte Song-Typen immer wieder auftauchen und bestimmte Themen behandelt werden, hier ein paar Beispiele:

Politische Themen:
Amerika - Tanzen/Lächeln - Mit Gott - Hartgeld - Die Härte - Heimat - Neuland

Lustiges/Humoriges (thematisch nicht so ernst zu nehmen):
Mambo - Fragwürdig - Freunde - Die Welle - Selbstmitleid - Lache ....

Sind Euch ähnliche Strukturen (über all die Grönemeyer-Jahre hinweg) aufgefallen? Ist dies Konzept? Oder Zufall?

Bin gespannt ...
Luxus :)

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Das ist mir auch schon vor längerer Zeit aufgefallen. Ich denke das ist Absicht. Ich freue mich bei jedem Album schon auf bissige, politisch angepielte Texte ;-)

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Naja, es geht doch auf (fast) allen Platten um Dinge, mit denen er sich intensiv beschäftigt (hat). Daß Politik eins seiner Lieblingsthemen ist, daß er sich damit sicherlich auch privat sehr beschäftigt und nicht nur in irgendwelchen Interviews seinen Servus dazu abgibt, ist ja bekannt ... Daß er auch humorige Texte schreibt, weiß man sowieso 8) ... Und die privaten Dinge waren eh immer rauszuhören (zumindest im Nachhinein)... Ob das soviel mit Strategie zu tun hat? Da glaub ich viel eher, daß strategische Überlegungen dann zum Einsatz kommen, wenn es um die Songauswahl und die -typen geht, daß er zB nicht ein Album nur mit Balladen oder nur mit politischen Songs veröffentlichen will/kann/darf/soll/wasweißich. Daß dann am Schluß die gute Mischung bleibt. Oder die Mischung, wie er sie gerne hat. Oder so. Ich schreib mal ne Doktorarbeit drüber. :lesen:

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Es gibt ja auch immer einen Rockversuch auf jedem Album, also musikalische Aehnlichkeit bei zB Alkohol, Vollmond, Video, Keine Garantie etc

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Auch die Albem scheinen in Trilogien produziert zu werden, zumindest kann man eine Stilähnlichkeit nicht ganz von der Hand weisen:

Grönemeyer - Zwo - Total Egal

Gemischte Gefühle - Bochum - Sprünge

Ö - Luxus - Chaos

Bleibt alles Anders - Mensch - ?


Die beiden Titel "Taxi Europa" und "Everlasting" lassen ja schon eine Fortsetzung vermuten :)

Viele Grüße
Easy :mrgreen:

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

:shock: Die Vermutung teile ich optimistisch nicht :confused2.

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Wenn man ihn in Trilogien sehen will, kann ich mich Dir nur anschließen. Diese Einteilung liegt mir näher als Easys.
Außerdem finde ich auch Zwo - Total Egal - Gemischte Gefühle- sehr ähnlich. Das wird wohl auch an Intercord gelegen haben ;)

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Ich hatte das schon mal in einem anderen Thread gemutmaßt und bin, wenn ich mich recht entsinne, mit faulen Tomaten beworfen worden... :x

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

... hier wirft keiner mit Tomaten, alle Meinungen sind erlaubt (sind doch nur Meinungen :D ) ... und meines Erachtens gibt es keine falschen oder schlechten Meinungen, nur höchstens unterschiedliche Ansichten .... ;)

Also losdiskutiert, sowohl bei Alben als auch bei Song-Strategien (oder wie immer man es nennen möchte ... eher Kreativ-Phasen ... das passt wohl besser :rotier: )

Ciao
Luxus :)

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Noch kurz eine Meinung von mir zu den Album-Phasen:

Jeder kann diese Einteilung still für sich (natürlich auch für alle hier im Forum *grins*) testen, indem er/sie versucht, bei den Titeln einer Trilogie (wie auch immer sie bei jedem ausfallen mag) immer mal gedanklich einen Song in eine der anderen CDs zu "mischen" und dann passt der Titel in diese Phase oder eben nicht ;)

Am Beispiel "Ö - Luxus - Chaos" wird es recht deutlich:

Es hätte auch ein Album: Hartgeld - Vollmond - Ich geb nichts mehr - Deine Liebe klebt

geben können, während ein Stück wie Bleibt alles anders oder ein Nur noch so in meinen Augen etwas aufgefallen wäre und nicht in diese Phase passt, musikalisch zumindest.

Genauso denke ich, daß sich die Songs von Gemischte Gefühle recht unproblematisch auf der Bochum eingefügt hätten, nicht umsonst werden Musik nur, wenn sie laut ist, Moccaaugen und Ich hab Dich bloß geliebt gerne bis heute noch auf Konzerten als Zugaben gespielt, ebenso wie das halbe Bochum-Album ;) ... die ersten drei Alben sind (mit einer seltenen Ausnahme) ganz und gar verschwunden, einfach eine andere frühe Phase!

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Ich denke nicht, daß es darum geht, welcher Song auf welches Album auch geht. Ich meinte die Stilentwicklung von Herbert. Er hat eben regelmäßig seinen Stil gewechselt / entwickelt. Deswegen paßt, so das Beispiel s.o. Nur noch so nicht auf Chaos, es ist ein ganz anderer Musikstil.

Und erfahrungsgemäß wird Herbert seinen eigenen Stil nach zwei, allerspätestens drei Alben langweilig, so, daß er versucht, was Neues zu machen. Entsprechend könnte ich mir vorstellen, daß wir uns beim nächsten Album wieder stark über ihn wundern werden. :shock:

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Wundern bestimmt, aber ich persönlich bin der Meinung, daß ein neues Album die Fortsetzung der oben genannten Trilogie "BAA" - "Mensch" - "?!?" sein wird, bewußt oder unbewußt ... ;)

Dies liegt meiner Meinung nach an dem so großen Erfolg des Albums Mensch, und dann möchten Künstler meist dieser erfolgreichen Schiene treubleiben und nichts Neues ausprobieren ... was ich nur verstehen kann :)

Also vermutlich keine Experimente, aber sicherlich interessante Titel. :D

AW: Strategie bei Songauswahl auf Alben?
 

Ich bleibe bei meiner Wandlungsvermutung, weil ich finde, daß Chaos eindeutig besser zu BAA und Mensch paßt, als zu Luxus und Ö, weil Chaos im vergleich zu diesen doch ein musikalisch härteres Album ist, wo man das erste Mal bei Grönemeyer wirklich harte Gitarrenanschläge hört. Um bei dem Gedankenspiel "Song mal auf ein anderes Album vorstellen" zu bleiben: Stellt Euch Songs, wie Die Welle oder Keine Garantie mal auf Luxus vor oder besser noch, auf Ö und danach auf BAA oder Mensch. Ich finde letzteres paßt ehr...
Nun muß ich auch mal erwähnen, daß heute live die Songs von früher auch viel gitarrenlastiger gespielt werden. Denkt mal an Männer oder Vollmond. Dieser Stilwandel wurde also den älteren Songs auch nachträglich "übergestülpt".

Ich hab grade den ganzen Thread noch mal gelesen und bin dabei über die Song-Triologien doch gewaltig gestolpert:
Ich hab beim Versuch, irgendwie als Schlagzeuger Fuß zu fassen (was nie gelungen ist) mal mit einer Band zusammen gearbeitet, die mich gebeten hat, mal Demotexte zu schreiben, weil die keinen Texter hatten. Also habe ich zig Demos geschrieben, die mir im Nachhinein alle furchtbar peinlich sind *g* Es sind allesamt deutschsprachige Texte, die mangels Melodie irgendwie rhytmisch alle recht gleich sind. Und jedes Mal, wenn ich eines fertig hatte, ist mir aufgefallen, welchen Grönemeyersong ich neu geschrieben habe. Mittlerweile weiß ich auch, warum:
Im Grunde muß ich erst mal eine Stimmung haben: Liebe! Traurige Liebe, Frische, stürmische Liebe oder Liebeserklärung? Gesellschaft: Kritisch, fordernd oder ironisch? Politik: selbe Kategorien. Wenn ich meine Wahl getroffen hab, brauch ich noch einen Aufhänger, ein Schlagwort, das hinterher drüber stehen soll. Aber egal, welches das ist, hinterher ist es auch nicht wesentlich anders, wie jedes andere traurige Liebes lied (als Beispiel) auch. Im Grunde ist jeder Text in gewisser Weise eine Wiederholung von etwas schonmal Dagewesenem. Was den Unterschied macht, das ist der Song hinter dem Text.