Herbert Grönemeyer Forum

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Betrachter 08.03.2004 21:54

Horst Köhler heißt wohl der künftige Bundespräsident.
Ich dachte immer Geld regiert die Welt, doch nicht nur das !
Dank Merkel und Westerwelle wissen wir jetzt:Ein ehemaliger Weltbankpräsident als Staatspräsident und dann regiert das Geld nicht nur die Welt, nein, es represäntiert sie jetzt auch bei Uns.

Betrachter :?

P.S. Die Nachricht ist zwar auch schon wieder eine Woche alt, aber irgendwie wollte ich das doch noch einmal loswerden.Shareholding mit menschlichem Antlitz.

Mocca 08.03.2004 23:13

bin ich eigentlich die einzige, die von diesem menschen noch nie was gehört hat? :oops:

neuländerin 08.03.2004 23:23

nee mocca biste nicht... :? mir iss auch nicht ganz klar, warum sie grad auf den gekommen sind...

Pika 08.03.2004 23:23

Zitat:

Zitat von Mocca
bin ich eigentlich die einzige, die von diesem menschen noch nie was gehört hat? :oops:

dito :oops:

Grönlandbär 30 09.03.2004 00:03

Ich finde es auch sehr traurig, daß ein Mensch wie Horst Köhler höchstwahrscheinlich Deutschland repräsentiert. Wäre auch über Schäuble nicht begeistert gewesen. Aber ist das wirklich alles, was die deutsche Politik zu bieten hat? Armes Deutschland.
P.s.: Ich denke, daß viele Deutsche vorher noch nichts von Horst Köhler gehört haben. Ist also kein Schande!

coolboy 09.03.2004 00:51

merkel hat ihn durchgesetzt :x , weil er ein mann ist und "wirtschaft" und "geld" in seiner biografie vorkommen. die wollten auf keinen fall eine frau, weil sie ja kanzlerin werden will und zwei frauen in zwei der drei höchsten ämter natürlich nicht klappen würde...
ich wäre für süssmuth gewesen.

coolboy 09.03.2004 00:53

...und westerwelle war natürlich einverstanden, weil er vizekanzler werden will ..., der arsch!

christian 09.03.2004 02:05

um vielleicht mal ein wort für diesen, wie mir von beginn an scheint, sympatischen, ruhigen, bedachten mann einzulegen, hier ein kommentar aus "die zeit", der meine meinung widerspiegelt:

Zitat:

Von Robert Leicht für ZEIT.de

Habemus papam – oder so: Denn man muss schon an Wunder glauben, wenn man darauf setzen möchte, dass Horst Köhler nicht zum nächsten Bundespräsidenten gewählt wird. Aber Wunder, so das kitschige Lied, Wunder gibt es immer wieder…

Ich wundere mich über etwas anderes! Nicht so sehr darüber, dass noch vor dem vergangenen Wochenende die Auswahl dieses Kandidaten als Zufallsprodukt eines chaotischen Verfahrens dargestellt wurde, während es seit dem Wochenende als Element einer langfristig angelegten Veränderungsstrategie der Angela Thatcher-Merkel erscheint. Was diesen vermeintlichen oder offenkundigen – wie heißt das heute? – Paradigmenwechsel angeht, könnte ja beides zugleich wahr sein: Strategie durchtrieben, Taktik durcheinander…

Nein, ich wundere mich über den Stellenwert, den „wirtschaftspolitische Kompetenz“, gar deren internationale Dimension, in unserem Denken, genauer in unseren Vorurteilen einnimmt. Gewiss, ein Bundespräsident – das darf nicht nur ein Fachmann sein, ein Fachidiot (wie das früher hieß, als man seine eigene Inkompetenz – und die Unwilligkeit, sie zu beheben - durch ein ideologisches Konstrukt überhöhen musste). Was hätten wir von einem – sagen wir: - ausgezeichneten Zahnarzt in diesem Amt, der aber den Mund und den Geist nicht öffnen kann, wenn in einer republikanischen Angelegenheit geredet werden muss, und zwar an die Adresse aller?

Wie weit das Gemüt und die republikanischen Aussprache von Horst Köhler reichen, das möchte ich schon auch noch erfahren. Aber ich lehne es ab, darüber eine nur negative Prognose zu erstellen, weil der Mann etwas von Wirtschafts-, Finanz- und damit ja auch etwas von Sozialpolitik (und deren Voraussetzungen) versteht – und davon, wie einem wirklich einsichtige Leute versichern, mehr als alle amtierenden und viele amtiert habende Politiker.

Wer allein dieses für einen Nachteil hält, ja sozusagen für einen Charakterfehler, der gibt nur eines zu erkennen. Ein politische Einstellung, die vorweg eingesteht, dass sie im Lichte des ökonomischen Sachverstandes nicht aufrechtzuerhalten ist. Wie gesagt: Sachverstand ist nicht alles, Ökonomie auch nicht. Aber vielleicht hat es diesem Lande und seiner Politik schon seit langem geschadet, dass man – mehr aus Vorurteil, ja aus Ressentiment, jedenfalls nicht aus Wissen, ja gar aus besserem Wissen – Ökonomie im schlimmsten Falle für Teufelszeug, im harmlosesten aber für Fachidiotie hielt. Aber warum soll die Aufklärung gerade auf diesem Feld suspendiert werden? Wer sich selber dumm stellt, darf sich nicht wundern, wenn er für dumm gehalten wird, ja vor allem: es tatsächlich ist.

Intelligent wäre es, Horst Köhler zu fragen: „Schön, dass Sie ein exzellenter Ökonom sind – und was darüber hinaus?“. Dumm ist es zu sagen: „Schon weil Sie Ökonom sind, wollen wir mit Ihnen nichts zu tun haben.“ Wir haben also die Wahl – nicht nur zwischen verschiedenen Kandidaten für das höchste Amt, sondern auch was unsere Einstellung angeht zu einem der wichtigsten Sektoren gegenwärtiger Politik.
natürlich war das geschacher um den geeigneten kandidaten ein machtpolitisches trauerspiel, aber das war es immer schon, nur wurde "uns" das nicht mit solch akribischer, penetranter journalistischer berichterstattung vor augen geführt, wie es diesmal der fall war.

aber eines darf man nicht: diesen mann, horst köhler vorverurteilen, zumal ja nun wirklich die meisten nichts über ihn wissen, ausser dass er "irgendwas mit finanzen" zu tun hat(te).. hatte ich ahnung oder spielte das ne rolle, wer der herr herzog vorher war, der herr rau und all die anderen? mir wars wurscht.

und mir ist ein solcher "neutraler" mann wie horst köhler allemal lieber als irgendein abgedroschener politiker, der das amt nun als krönung seiner beinahe in spendensümpfen ertrunkenen karriere geschenkt bekommt.

christian 09.03.2004 02:14

Zitat:

Zitat von Betrachter
Ein ehemaliger Weltbankpräsident als Staatspräsident und dann regiert das Geld nicht nur die Welt, nein, es represäntiert sie jetzt auch bei Uns.

meine güte! was für eine engstirnigkeit und banale, ausgelutschte floskeln in einem satz.. alle achtung! wo lebst du denn, bitte?

Adam 09.03.2004 02:17

http://www.spiegel.de/img/0,1020,335643,00.jpg
Also ich find ihn eine grandiose Besetzung. :roll:
Guildo for president!

Bruno 09.03.2004 07:50

Ich finde diesen Horst Köhler auch die richtige Wahl, besser als Willi Weber zumindest.

8)

bella 09.03.2004 11:08

Zu dem Köhler habe ich noch keine Meinung, habe schon viel über Ihn gelesen, doch als was er sich letzendlich entpuppt?...Mal sehen.
Habe mir immer Rita Süssmuth als Kandidatin gewünscht, in der Hoffnung "Angie" wird nicht Bundeskanzlerin. der Gedanke raubt mir bisweilen meine gute Laune. Das ist so eine typische Sache wie man sie auch hier aus dem Forum kennt, ich kenne die Merkel nicht persönlich, doch sie ist mir so unsymphatisch, ich kann es gar nicht ausdrücken, es ist vermutlich eine ganz persönliche Sicht der Dinge.
Ich könnte die Frau :x :x :x .
Letzendlich kommt die tief empfundene Abneigung vermutlich aus der eigenen Ohnmacht heraus, wir Bürger der BRD haben zu schlucken was unsere Politiker aushecken, es wird sie "NIEMALS" selbst betreffen, darum sind sie in Ihrer Beschlussfähigkeit grenzenlos!-Was könnenwir tun?-Wer hilft den heute unter30-jährigen z.B. -die eine Rente dem Sozialhilfesatz entsprechend bekommen?-Wenn überhaupt!!!
Fragen über Fragen, trotzdem einen schönen Tag Euch allen, bella

Danyflower 09.03.2004 13:31

Zitat:

Zitat von Pika
Zitat:

Zitat von Mocca
bin ich eigentlich die einzige, die von diesem menschen noch nie was gehört hat? :oops:

dito :oops:

auf euch ist eben Verlass :oops:

Mocca 09.03.2004 14:57

Zitat:

Zitat von bella
Wer hilft den heute unter30-jährigen z.B. -die eine Rente dem Sozialhilfesatz entsprechend bekommen?

nur mal angemerkt.. auch von sozialhilfe kann man leben..

groenlandi 09.03.2004 18:25

Zitat:

Habe mir immer Rita Süssmuth als Kandidatin gewünscht, in der Hoffnung "Angie" wird nicht Bundeskanzlerin
Die Rita hätte ich auch klasse gefunden, wenn die Merkel Kanzlerin wird wandere ich aus, das hätte ich schon bei Stoiber gemacht (nochmal Glück gehabt :?: :wink: ). Es wäre schon mal Zeit für nen Frau in nem sog. höchsten Amt.

Zitat:

um vielleicht mal ein wort für diesen, wie mir von beginn an scheint, sympatischen, ruhigen, bedachten mann einzulegen, ...
dito. und daher irgendwie schon geeignet als Repräsentant eines Staates (und trotzdem zu wenig weiblich :wink: ), hat ja nicht allzu viel zu sagen.

Zitat:

und mir ist ein solcher "neutraler" mann wie horst köhler allemal lieber als irgendein abgedroschener politiker, der das amt nun als krönung seiner beinahe in spendensümpfen ertrunkenen karriere geschenkt bekommt.
...die gehen dann halt zu einer Brauerei (--> Rothaus)

Zitat:

...und westerwelle war natürlich einverstanden, weil er vizekanzler werden will ..., der arsch!

megagrins

Ist der eigentlich geschlechtsneutral?? :lol:
Wenn das so wäre, wäre er doch bestesnd geeignet als Präsident :wink: :wink: :D

Adam 09.03.2004 19:58

Zitat:

Zitat von groenlandi
Zitat:

Habe mir immer Rita Süssmuth als Kandidatin gewünscht, in der Hoffnung "Angie" wird nicht Bundeskanzlerin
Die Rita hätte ich auch klasse gefunden, wenn die Merkel Kanzlerin wird wandere ich aus, das hätte ich schon bei Stoiber gemacht (nochmal Glück gehabt :?: :wink: ). Es wäre schon mal Zeit für nen Frau in nem sog. höchsten Amt.

Zugegeben, mein Beitrag eben war vielleicht etwas unsachlich. Werd ich mal sachlich: Das Leben ist kein Wunschkonzert.

Betrachter 09.03.2004 21:52

Zitat:

Zitat von christian
Zitat:

Zitat von Betrachter
Ein ehemaliger Weltbankpräsident als Staatspräsident und dann regiert das Geld nicht nur die Welt, nein, es represäntiert sie jetzt auch bei Uns.

meine güte! was für eine engstirnigkeit und banale, ausgelutschte floskeln in einem satz.. alle achtung! wo lebst du denn, bitte?

Gut, wenn du mich so fragst: In Frankfurt am Main.

Was ich gegen die Nominierung dieses Mannes habe ?

Nun, das Amt des Bundespräsidenten ist ein represäntatives Mandat.Ein Bundespräsident sollte, sich in die Interessenlage aller Bevölkerungsschichten einfinden können.Bei einem führenden Represäntanten der Hochfinanz habe ich da so meine Zweifel.

Es wird sowohl von der derzeitigen ( wahrscheinlich bald abgewählten ) Regierung, genauso wie von der Opposition ( von letzterer nur noch ein bisschen stärker ) an die Opferbereitschaft der breiten Bevölkerung appeliert.In den bis jetzt beschlossenen Reformen spiegelt sich das dergestalt wieder, das z.B. alle Vierteljahre wieder 10 Euro Eintrittsgeld beim Hausarzt fällig sind und die Renten zum 01.04. um durchschnittlich 1% gesenkt werden.Das selbst große und durchsetzungsstarke Gewerkschaften wie ver.di oder die IG Metall großzügig Tarifverträge mit Öffnungsklauseln vereinbaren, die die Verlängerung der wöchentlichen Arbeitszeit auf bis zu 48 Stunden in zahlreichen Branchen schon längst ermöglichen.

Fakt ist: Arbeitszeiten zwischen 37,5 und 38, 5 Wochenstunden stehen zwar auf dem Papier, sind aber selbst in großen und gewerkschaftlich gut organisierten Betrieben schon längst nicht mehr die Regel.Die Leute arbeiten größtenteils länger, was z.B von Leuten wie Merkl oder Merz schon gar nicht mehr registriert wird.

Sie würden am liebsten ganz raus, aus jeder Form von noch durch Gesetze und Tarifverträge festgeschriebene Mitbeteiligung von Arbeitnehmervertretungen.
Im Bewußtsein der Öffentlichkeit wird nichts unversucht gelassen.Erfolgreich die Verantwortung für die derzeitige Misere: 4,5 Millionen Arbeitslose alleine den Gewerkschaften, den Sozialhilfeempfängern , den Rentnern , Beamten und Politikern anzulasten.Na ja, wenn die Bevölkerungsmehrheit das glaubt.

Denn die arme deutsche Wirtschaft hat mit alledem ja nichts zu tun.Sie würde ja gerne Arbeitsplätze schaffen, wenn man sie nur ließe.
Und das Arbeitsplätze auch in gut florierenden Unternehmen ohne Not wegrationalisiert wurden und weiterhin werden, ist ja nur in Ordnung.
Das dient der Wettbewerbsfähigkeit und schafft Arbeitsplätze.Gegenwärtig wird uns landauf , landab die Vernichtung von Stellen als die Grundvoraussetzung für das Schaffen von Neuen in einer viel höhrern Anzahl angepriesen.Das wäre ungefähr so, als wenn der Herr Völler, dem Herrn Klose vor dem nächsten Länderspiel beide Beine absägt, mit dem Argument, das der Mann später einmal 3 mal so viel Tore schießen wird,wenn sie wieder nachgewachsen sind.,,

Ein bisschen Polemik darf schon sein, macht der Kollege Leicht mit seiner Zahnarztmetapher ja schliesslich auch.

Was hat das jetzt alles mit Herrn Köhler zu tun ?

Scheinbar nichts.Denn die Banken können ja nichts dafür, das die Unternehmen, deren Aktien sie an die Anleger verkaufen, mit Leanproduction , Outsourcing und Franchising oder was weiß ich nicht noch alles, die Dividende ihrer Anleger erhöhen müssen.
Der olle Marx hat sich sicherlich in fast allem getäuscht, nur in einem nicht: Das der Interessengegensatz zwischen Kapital und Arbeit fortbesteht.

Will sagen: Wer die Erfahrung macht, das er mit einem Minimum an Arbeitskräften ein Maximum an Ertrag erzielen wird, wird sich einen Kericht darum kümmern, die Menschen ohne Arbeit von der Straße zu holen.Die Arbeitslosigkeit ist in meinen Augen kein Produkt von Auftrags- oder Arbeitsmangel, sondern von steigender Produktivität durch immer weniger Arbeitskräfte.Die Exportüberschüsse sind dabei keinesfalls geringer geworden.Daraus resultiert dann auch wiederum die haushaltspolitische Misere.Wenn immer weniger "Vollverdiener" die steuerlichen Lasten tragen sollen, dann ist eben irgendwann, d.h. in unserem Falle schon seit gut 20 Jahren kein Geld mehr da.

Auch kein Problem sagen dann die Merzens,Merkls und Westerwelles dieser Welt:
Dann gibt der Staat einfach nichts mehr aus: Sozialhilfe runter, Renten kürzen, Weihnachts- und Urlaubsgelder streichen, hier ein Schwimmbad zu, noch da eine Stadtbücherei dicht oder die Subventionen für das Stadtteather weg und schon wird der Standort für Investoren wieder attraktiv.

Und wenn dann auch noch jeder dieser 4,5 Millionen Erwerbslosen bereit sein muss, für ein Einkommen zu malochen mit dem er eigentlich auch gerade so, wenn überhaupt auskommen kann, dann ist die Haushaltskrise mit einem Schlag privatisiert.
Dann ist nicht mehr die öffentliche Hand verschuldet, sondern die Menschen selbst.

Horst Köhler steht meiner Meinung nach für eine Richtung, die uns glaubhaft versichern wird, das dies alles nur zu unserem eigenen Wohle und dem unserer Kindeskinder passiert.Nur und das ist meine Befürchtung: Die nach uns folgenden Generationen, werden nicht das bekommen, was man ihnen mit den jetztigen Einschnitten bei ihren Eltern und Großeltern versprochen hat.
Ich befürchte in meiner Eigenschaft als engstirniger und banaler Spinner das man uns sowohl von Regierungs- als auch Oppositionsseite eine Art "Europäisches Brasilien" als Heilsweg aus der Krise unter zu jubeln versucht.

Ein Leben von der Hand in den Mund, das aber immer dann auch Jubelstürme auslösen wird, wenn Deutschland zum wiederholten Male die Fußballweltmeisterschaft gewinnt.
Ein Mann wie Richard von Weiszäcker hat sich ab und zu noch getraut gegen den Stachel zu löcken und auch seinen Parteifreunden, die ihn zu diesem Amt verholfen haben, einiges in's Stammbuch zu schreiben.

Ein Horst Köhler wird eine andere Botschaft unter's Volk streuen: Alles wird gut, wenn's euch allen schlechter geht. Darauf trinken die Millionäre Wein, während die Millionen in diesem Land ihnen mit Wasser zu prosten.Die Ausstrahlung dieses Mannes wird schon dafür sorgen, das wir es gerne tun.
Das ist meiner Meinung nach der Grund für seine Nominierung und sonst nichts !

Betrachter :(

grenzwertig 09.03.2004 21:57

was ich bislang von herrn köhler gehört und gesehen habe ist zumindest nicht unsympathischer als was man von vorausgegangenen bundespräsidenten wahrnehmen konnte.
und das man ihn nicht so kannte..hmm..in unserer heutigen gesellschaft doch schon fast ein pluspunkt...es grüssen arnie, die luderfraktion, die küblbecks...
und dann..es ist nun nicht sooo wichtig wer jetzt bundespräsident wird, s gibt wichtigere posten für deutschland.
was mich ein wenig "erschreckte" : beide kandidaten zum bundespräsidenten erhielten die jeweiligen anfragen in den usa wo sie gerade weilten :P

ich hätte ja auch gern mal eine kanzlerin..schwan for kanzler !

grenzwertig 09.03.2004 22:07

@betrachter: und was konnte weizsäcker mit seinen wort-zum-sonntag an die parteifreunde ändern ? oder herzog ? alle gaben ihm betreten recht nach seiner grossen rede damals..und was passierte ?
köhler hat zumindest das: wissen und erfahrung. der weiss von den tücken die du grad so eindringlich beschrieben hast.wie er das wissen nun verwendet bleibt abzuwarten.

coolboy 09.03.2004 22:17

@betrachter: das ist sehr gut formuliert!

die meisten alledings sind, wie man lesen kann, ja schon indoktriniert (eben dabei, ohne es bemerkt zu haben).
vielleicht soltest du die quintessenz deiner message in drei zeilen nochmal formulieren, einfach für jeden nochmal klar und unmißverständlich. :)

mit Grüßen aus Berlin nach Frankfurt!

Nordlicht 09.03.2004 22:24

Zitat:

Letzendlich kommt die tief empfundene Abneigung vermutlich aus der eigenen Ohnmacht heraus, wir Bürger der BRD haben zu schlucken was unsere Politiker aushecken, es wird sie "NIEMALS" selbst betreffen, darum sind sie in Ihrer Beschlussfähigkeit grenzenlos!-Was könnenwir tun?-Wer hilft den heute unter30-jährigen z.B. -die eine Rente dem Sozialhilfesatz entsprechend bekommen?-Wenn überhaupt!!!
Wer hilft denn denen, die heute nur eine Rente unter dem Sozialhilfesatz erhalten ?

Zitat:

Das selbst große und durchsetzungsstarke Gewerkschaften wie ver.di oder die IG Metall großzügig Tarifverträge mit Öffnungsklauseln vereinbaren, die die Verlängerung der wöchentlichen Arbeitszeit auf bis zu 48 Stunden in zahlreichen Branchen schon längst ermöglichen.
Ach ja die Gewerkschaften. Schon bemerkt, die kümmern sich um Ihren eigen Macht und Finanzkram, denen gehen die Mitglieder am Arsch vorbei und deshalb auch verloren.

Zitat:

Im Bewußtsein der Öffentlichkeit wird nichts unversucht gelassen.Erfolgreich die Verantwortung für die derzeitige Misere: 4,5 Millionen Arbeitslose alleine den Gewerkschaften, den Sozialhilfeempfängern , den Rentnern , Beamten und Politikern anzulasten.Na ja, wenn die Bevölkerungsmehrheit das glaubt.
Und wem lastest Du das alles an. Jedem Handwerker und Selbständigen, der heute überhaupt noch Mut hat, Arbeitnehmer zu beschäftigen. Der bei einem Auftragsausfall bzw. Insolvenz des Kunden oder einfach nur der schlechten Zahlungsmoral standhalten soll. Selber 60 Stunden arbeiten und dann nichts verdienen, damit der arme Angestellte mal eben wegen der schlechten Auftragslage noch eine nette Anfindung erhält. Die dann auch noch per Gesetz festgelegt wird !

Zitat:

Die nach uns folgenden Generationen, werden nicht das bekommen, was man ihnen mit den jetztigen Einschnitten bei ihren Eltern und Großeltern versprochen hat.
Du hast doch wohl nicht ernsthaft geglaubt, dass bereits die nächste Generation einen Nutzen von welchen Reförmchen auch immer haben wird, oder ?!
Wenn wir Glück haben wird vllt. die übernächste Generation etwas davon haben, aber die wird es gar nicht geben, weil ja auch hier der Staat zuwenig für Familien macht !

Zitat:

Ein Leben von der Hand in den Mund, das aber immer dann auch Jubelstürme auslösen wird, wenn Deutschland zum wiederholten Male die Fußballweltmeisterschaft gewinnt.
Und was soll daran schlecht sein ? Jubeln und Feiern konnten wir Deutschen schon immer, auch in schlechten Zeiten. Es wäre schlimm, wenn auch das noch verloren gehen würde !


Im übrigen habe ich keine politische Meinung und Richtung die ich hier vertrete.
Ich kenn nur meine Richtung und die ist geradeaus!

Pika 09.03.2004 22:34

Zitat:

Zitat von coolboy
vielleicht soltest du die quintessenz deiner message in drei zeilen nochmal formulieren, einfach für jeden nochmal klar und unmißverständlich...

Nein bitte keine Zusammenfassung :?

Betrachter 09.03.2004 22:49

Keine Angst Pika !

Die Zusammenfassung kommt nicht.
Ich habe nur meine Position dargelegt, wie das bei anderen Forumsteilnehmern ankommt ist deren Sache.
Ich bleibe dabei: Der Mann ist meiner Meinung nach nicht der Richtige.

Betrachter

grenzwertig 09.03.2004 22:54

coolboys "indoktriniert" find ich ja dreist :P .
@betrachter..beschreib doch mal deinen wunsch kandidaten ! (manchmal wünsch ich mir naivling einen "einfachen" menschen für dieses amt.mit menschenverstand)

christian 09.03.2004 23:06

@betrachter. ich bin stolz auf mich, ich habe deinen beitrag gelesen, wort für wort. ;)

das, was du da schreibst, bedeutet für mich stillstand. so wars bisher und so kann es nicht weitergehen. hab doch mal den mut zu wirklichen erneuerungen und verschanz dich nicht in dem "wohlverdienten" jetzigen lebensstandard.

ich bin nicht hier in deutschland geboren, habe meine kindertage woanders erlebt. dieser sozialstaat hier in deutschland mit all den dingen: arbeitslosen-, sozialhilfe, gesundheitssystem, kündigungsschutz und dergleichen.. das ist purer luxus.
klar gibt man das alles nicht so gern her, man wird im gegenteil immer egoistischer, wenn man merkt, plötzlich verlangt jemand 10 euro von einem.

natürlich bin auch ich nutznießer all dieser annehmlichkeiten, aber wenn ich dann so an andere erfahrungen in meinem leben zurückdenke, is mir das manchmal so unverständlich udn beinahe schon unangenehm, warum so viele menschen "hier" immer nur immer mehr haben wollen und nciht bereit sind, abzugeben, damit es insgesamt vielleicht wieder bergauf geht.

ein beispiel: heutigen rentnern geht es weitaus besser als zb jungen familien mit kindern, die erheblich mehreren belastungen ausgesetzt sind und keine materiellen vermögen wie eigenes haus oder dergleichen haben. und trotzdem gehen sie rotzfrech auf die strasse und demonstrieren heftigst, nur weil sie mal ne nullrunde hinnehmen müssen und dadurch im monat an einer hand abzählbar viele euros im monat weniger haben.

zudem vertrete auch ich die meinung, dass diese 4,5 millionen nie und nimmer wirklich 4,5 millionen arbeitswillige sind. diese mentalität: mir gehts doch ganz gut so mit der arbeitslosenhilfe, warum soll ich da für vielleicht 100 euro mehr im monat arbeiten gehen? diesen eindruck habe ich und deshalb bin ich sehr für eine bereinigung dieser statistiken.

ich will dich ungern in sachen beitragslänge toppen, deshalb nur noch kurz:

ich wiess nicht, was kommen wird, wenn man wirklich mal radikale reformen einführen sollte. ich weiss nciht, ob das wirklich der richtige weg wäre. aber ich wünscht so sehr, es würd einfach mal einer mutig sein, und all das gegen gewerkschaften, gegen sonstige interessensgruppen und gegen das egoistische volk durchziehen. einfach mal den mut haben, endlich einen wirklich neuen, gänzlich anderen weg zu gehen.. das wärs! aber dieses ewige weichspülen guter, mutiger ideen, bis sie völlig verblasst sind, das kotzt doch an!

coolboy 09.03.2004 23:42

...hallo, ihr süßen jungs und mädels ich würde gerne mal wissen, wer von euch rentner ist oder eine brut durchzufüttern hat - und dann reden wir weiter...

und ansonstens bin ich nach wie vor für kurze beiträge

coolboy 09.03.2004 23:45

Zitat:

Zitat von grenzwertig
coolboys "indoktriniert" find ich ja dreist :P .
@betrachter..beschreib doch mal deinen wunsch kandidaten ! (manchmal wünsch ich mir naivling einen "einfachen" menschen für dieses amt.mit menschenverstand)

ähäm, ich wurde ja wie meist hier, nicht gefragt, aber ich bin nach wie vor für süssmuth. (hat kinder, ist inzwishcne rentnerin und ist weiblich und hat hirn)

Mocca 09.03.2004 23:52

Zitat:

Zitat von coolboy
...hallo, ihr süßen jungs und mädels ich würde gerne mal wissen, wer von euch rentner ist oder eine brut durchzufüttern hat - und dann reden wir weiter...

lass mich dazu ne doofe frage stellen.. wozu is das gut?

coolboy 09.03.2004 23:55

es gibt schwafler und existentielle, die schließen sich nicht prinzipiell, aber tendenziell aus und manchmal würde ich schon gerne wissen, mit wem ich es - formell zumindest - zu tun habe.
DAZU IST DAS GUT UND ZU NICHTS SONST!

coolboy 09.03.2004 23:56

and by the way: who the fuck is thomas bug?

grenzwertig 09.03.2004 23:59

@coolboy na klar interessiert mich dein vorschlag.
denke ausserdem dass viele "schwafler" evtl vor kurzem noch die durchgefütterte brut waren und viele schwafler grosseltern mit ner kleinen rente haben.

coolboy 10.03.2004 00:02

@grenzwertig: du als erfahrene rentnerin :? kennst dich sicher die rentenbeträge betreffend gut aus! was bekommen denn die SED-frührenter so, damit sie ihren benz und die datscha an der ostsee auch schön pflegen können?

christian 10.03.2004 00:08

ich bekenne mich als schwafelndes mitglied einer 9-köpfigen familie, das grosseltern mit mickriger rente hat.

vielen dank auch.

Mocca 10.03.2004 00:13

und die leute, die nicht selbst kinder und enkelkinder haben, sollten sich hier nicht mehr dran beteiligen.. die wissen ja eh nich, was sie reden..
oder wie?

grenzwertig 10.03.2004 00:27

jahaa..musste grade meine dritt-datscha aufgeben und bin auch sehr erbost darüber.
solche nichts-tuer-für-viel geld wirds immer geben, das schlimme ist nur dass manche menschen respekt / bewunderung / neid für so jemanden haben.
hab beruflich gelegentlich mit alten menschen zu tun und da kenn ich viele die eben grad mal 250 euro rente haben, dazu vielleicht noch das wohnrecht im haus des sohnes der sich dafür aber auch an diesen 250 eur noch bedient, selbst 3 handys hat aber der oma keinen sozial-telefon-festnetzanschluss gönnt (den sie selbstverständlich von ihrer rente bezahlen würde).sowas kenn ich und sowas gibts ziemlich oft.genauso wie die die sich paar jahre beim amt oder der richtigen "firma" ins büro gesetzt haben und nun von der rente 5 mal im jahr urlauben.die haben dann wahrscheinlich n wenig mehr als die 250 eur !?

christian 10.03.2004 00:39

ja, recht hast du.. stimm dir gern zu. es gibt immer diese und jene.

der eine hier verteidigt die eine seite, der andere stellt die andere seite an den pranger.. ich habe eben meine eindrücke, erfahrungen und wünsche geschildert, ähäm dahergeschwafelt.

grenzwertig 10.03.2004 00:52

und irgendwie sind s immer die 5-mal-urlauber die am lautesten schreien wenn sie (glaub christian hat s vorhin so geschrieben) mal eine "nullrunde" ach ach verkraften müssen.oder die mit "weihnachtsgeld" wenn das nur noch 60 % beträgt. manche fragen sich wie man weihnachtsgeld buchstabiert.und die 5-mal-er schimpfen dann auf sozialhilfeempfänger.auf alle sozialhilfeempfänger pauschal.
jedenfalls..von den 250 eur rentnern hört man öfter ein "was solls", "die können auch nichts mitnehmen" "ich bin zufrieden"...
dieser köhler..wie schon gesagt..wer sagt denn dass er nicht grade wegen seines wissens um die "ungerechtigkeiten" sich um mehr gerechtigkeit bemüht..machbare gerechtigkeit.

Adam 10.03.2004 12:22

Bei aller Diskussion sollte vielleicht nicht vergessen werden, dass Hotte eh nix zu sagen haben wird. Er ist rein repräsentativ. :?

~selbstbefreit~ 10.03.2004 16:08

Zitat:

zudem vertrete auch ich die meinung, dass diese 4,5 millionen nie und nimmer wirklich 4,5 millionen arbeitswillige sind. diese mentalität: mir gehts doch ganz gut so mit der arbeitslosenhilfe, warum soll ich da für vielleicht 100 euro mehr im monat arbeiten gehen? diesen eindruck habe ich und deshalb bin ich sehr für eine bereinigung dieser statistiken.

Mag gut sein... Wie gesagt, gibt immer solche und solche. Aber wie bitte sollen denn die Statisitiken am besten bereinigt werden?

(Tut das als Geschwafel ab oder auch nicht.. Sind persönliche Erfahrungen, und das scheint ja einigen nicht so wirklich zu gefallen, wenn man sich zu sehr von der Betrachtung der Statistiken abwendet..)

Ich komme aus einem kleinen Kaff an der tschechischen Grenze, ich sage dir, da hat man - genau wie überall anders mit über 15% Arbeitslosenquote - nicht wirklich die große Auswahl, wenn man plötzlich seinen Job verliert. Da arbeiten die Leute teilweise für 4Euro die Stunde, ganz lustig sowas.
Ich persönlich hab das vor ein paar Jahren auch in meiner Familie an meiner Mutter erlebt - 20 Jahre für die Firma gearbeitet, dann kommt irgendsoein korruptes Schwein, schaufelt sich die Taschen voll, die gesamte Belegschaft bekommt 3 Monate mal eben keinen Lohn, auch ganz lustig, nur: den Job will man auch nicht verlieren, alleinerziehend mit 2 Kindern, aber auch sonst, also erstmal abwarten, auch wenns entwürdigend ist, dann letztendlich doch auf zum Streik, schließlich arbeitslos. Abfindung? Ja, sicher. Nach 20 Jahren hättens wohl 10000DM sein sollen, von denen bisher - genau wie bei einem Teil der 3 ausstehenden Monatsgehälter übrigens, so etwa 0 Euro angekommen sind.. Da macht die Arbeit Spaß, und das Arbeitsuchen danach noch viel mehr.
Meine Mutter ist nun wirklich das komplette Gegenteil von den Nörglern, die offenbar überall lauern. Aber Angst, die darf man doch noch haben? Als mein kleiner Bruder 6 Monate alt war ist sie wieder arbeiten gegangen, denn wer weiß schon, ob es sich die Firma sonst anders überlegt... Aber wenigstens hat sie ihren Job noch, das ist das Positive an der Geschichte.
Natürlich sind das persönliche Erfahrungen, keine Frage. Es ist aber auch so, dass sich diese persönlichen Erfahrungen immer mehr häufen, soll heißen: Ein Einzelfall ist meine Mutter ganz sicher nicht.

...Also Statistiken bereinigen. Gut, da gibt es wirklich einige 100000, die da nicht reingehören. Geb ich dir völlig recht. Aber ansonsten? Bei teilweise über 20% Arbeitslosigkeit in diesem Lande gibt es sicher auch noch ein paar wenige, die suchen wie die Verrückten, die im Monat ein Dutzend Bewerbungen abschicken, die arbeiten wollen! Und wie soll das nun genau rausgefiltert werden? Bedingungen verschärfen? Jede mögliche Arbeit an jedem möglichen Ort annehmen? 6,7 Euro Stundenlohn?! Da geht doch noch was!

Wie gesagt: Mir geht es auch enorm gegen den Strich, wenn man eben solche Leute sieht, die das von dir beschriebene Bild verkörpern. Die Mehrzahl der 4,6(und mehr) Mio sind das aber bei Weitem nicht. Die "Bereinigng" aber, die wird eben zum größten Teil wieder genau jene treffen, die verdammt noch mal alles tun würden, um die Statistik auf ganz normale Weise runterzubringen!

...
Achso: Gegen Köhler hab ich (zumindest noch) nichts.. Alles was ich bisher weiß, ist, dass er ziemlich kompetent ist, und dagegen ist ja wohl grundsätzlich schonmal gar nichts einzuwenden.

Betrachter 10.03.2004 20:37

Also, ich hätte nicht gedacht, das das Thema eine solche Resonanz hervorruft.
Wahrscheinlich könnte ich jetzt noch Jahre lang hier sitzen, die einzelnen Argumente der verschiedenen Beiträge zerpflücken und daraus wieder neue Beiträge stricken.
Aber, dann unterliege ich dem Hang zu der von einigen hier oft ( und manchmal auch zu recht ) kritisierten Beitragslänge.

@coolboy: Rita Süßmuth, hätte ich o.k. gefunden.Auch Heiner Geißler, wäre ein guter Kandidat gewesen oder der ehemalige Stuttgarter Oberbürgermeister Erwin Rommel.
Die CDU hat also genug geeignete Kandidaten.
Diese Menschen haben diesen Standpunkt, der sie für ein solches Amt prädistinieren würde.

@Christian:Es gibt in der Bibel, die Geschichte von Josef.Der Mann hat laut der heiligen Schrift, mit der Rückendeckung des ägyptischen Pharaos in den 7 fetten Jahren einen großen Teil der Ernte in den Silos einlagern lassen um damit in den 7 mageren Jahren, durch die Vorräte die Bevölkerung am Leben zu halten.
Wenn die jetztige und künftige Reformpolitik, die gleiche Zielsetzung verfolgt, dann würde ich nichts dagegen haben.Ich zweifle nur daran, daß es so kommen wird.
Das es so nicht weitergehen kann, steht für mich außer Frage.
Dennoch glaube ich nicht, das man allein mit dem Streichen von Geldern, bei Menschen die darauf angewiesen sind, den künftigen Generationen die Zukunft sichern wird.

Betrachter :cry:


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