Herbert Grönemeyer Forum

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Unplugged 09.08.2003 18:59

:cry: Ein unglaublicher Moment.
Ich hab die Tour DVD von der Mensch tour 02-03
gefunden.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...category=23261

und hier das Titelbild:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...ayphotohosting
8) :hut:

christian 09.08.2003 19:31

liebe(r?) unplugged!

das ist ja wohl offensichtlich mal wieder eins dieser illegalen ebay-geschäfte, die man anzeigen und verfolgen müsste.

sowas hat nichts im forum "was gibts neues" zu suchen(!), sondern gehört zu diesem bereits existierenden thread über dubiose "ebay"-auktionen:

http://www.letzte-version.de/forum/v...ight=ebay+ebay

Unplugged 09.08.2003 19:47

Nur mal so!
Ich hab diese Live Cd schon ausm internet gezogen.
Und die Qualität ist super.

Ich will hier kein Streit anfangen ,
weil du schon Recht hast.

Doch von dem Cover bin ich etwas Verwirrt.
Es sieht so echt aus... :?

christian 09.08.2003 21:53

jaja.. sicher: es kam ja eine 70minütige konzertaufnahme (15/16?.Nov 2002 in köln) in der ard.. klar "gibts das". steht ja auch drunter in kleinbuchstaben, dass es sich um diese aufnahme handelt.
aber etwas aus dem fernsehen aufnehmen und dann bei ebay als "dvd" verhökern, das ist sicher nicht legal.

das cover sind einfach zwei bilder von herbert, die, wie ich finde, gar nichts mit herbert während der tour zu tun haben und auch gar nichts mit diesem "mensch"-stil zu tun haben, der sich ja quer durch alle "mensch"-produkte wie die cds, die homepage, schriftzüge im fernsehen usw durchziehen. von daher ist das cover der reinste witz. die fotos sind "echt".. ja.. ;-)

Cosmo 10.08.2003 02:38

Solange er schreibt, dass er es selber aufgezeichnet hat, ist das nicht verboten.
Er hat sich halt "die Mühe" gemacht, es aufzunehmen und ein Cover zu machen.

Ganz fair ist die Sache allerdings wirklich nicht :-(

grenzwertig 10.08.2003 03:00

doch.strafbar. bitte, nicht dass sich hier manchen neue geschäftsideen aufzeigen. :wink:

Cosmo 10.08.2003 03:32

Warum strafbar?

Es ist nicht käuflich zu haben und er schädigt niemanden damit. Es lief im öffentlichen Fernsehen und darf doch somit verbreitet werden, oder sehe ich das falsch? (Scheinbar ja, sonst hättet ihr nix dagegen gesagt, aber warum :-)

Traumtaenzer 10.08.2003 03:32

..normalerweise wird der artikel von ebay selbst verboten wenn sie ihn entdecken... in den richtlinien heißt es nämlich, dass alle musikaufzeichnungen, die nicht käuflich erwerblich sind bzw. mal veröffentlicht wurden, nicht angeboten werden dürfen - oder so ähnlich ;-)

christian 10.08.2003 14:58

Zitat:

Zitat von Cosmo
Warum strafbar?
Es ist nicht käuflich zu haben und er schädigt niemanden damit. Es lief im öffentlichen Fernsehen und darf doch somit verbreitet werden, oder sehe ich das falsch?

nein, nein, cosmo.

alles, was egal in welchem sender auch immer läuft ist urheberrechtlich geschützt und du darfst (eigentlich) nichts aufnehmen. aber für den privaten gebrauch is das wohl ok. ich glaube, es wär wohl auch ok, sowas aufgenommenes an jemanden weiter zu geben, privat und ohne geld dafür zu verlangen.

aber das, was da bei ebay ist, das wird mit sicherheit demnächst wieder mal auftauchen, wie diese grönemeyer/westernhagen-mix-scheisse. das ist organisierte geldmacherei mit copyright-geschütztem material. schau dir mal die auktion an: begonnen freitag morgen, endet montag morgen um 7 uhr oder so, geht kurze 3 tage lang. klar: übers wochenende sind die bei ebay evtl nicht ganz so aktiv und auch jemand von der ard is wohl übers wochenende nicht so leicht zu finden, der einem die auktion vermasseln könnte.

--- ui! ich sehe grad, der aritkel wurde entfernt, da is also irgendwas geschehen..! ---

im übrigen habe ich dieses "cover" *hüstel* .. das hab ich neulich mal angeboten gesehen als "mensch-tour-poster"!! identisch dasselbe bild..

Feechen 10.08.2003 15:36

Zitat:

Zitat von christian
--- ui! ich sehe grad, der aritkel wurde entfernt, da is also irgendwas geschehen..! ---

Da isses wieder:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...category=23261

Oh Klasse, das beinhaltet sogar das Expo-Konzert.
Das Mädel bewegt sich auf sehr dünnem Eis..............!

Gummibärchen 11.08.2003 01:20

Zitat:

Zitat von Christian
alles, was egal in welchem sender auch immer läuft ist urheberrechtlich geschützt und du darfst (eigentlich) nichts aufnehmen. aber für den privaten gebrauch is das wohl ok. ich glaube, es wär wohl auch ok, sowas aufgenommenes an jemanden weiter zu geben, privat und ohne geld dafür zu verlangen.

Für die kostenlose Weitergabe von Aufnahmen scheint es ja noch kein richtiges Gesetz zu geben. Sonst wären Tauschbörsen wie Kazaa usw. schon lange geschlossen.
Der Verkauf ist natürlich verboten, das ist klar.

Fisch im Netz 11.08.2003 04:40

Zitat:

Zitat von Gummibärchen
Zitat:

Zitat von Christian
alles, was egal in welchem sender auch immer läuft ist urheberrechtlich geschützt und du darfst (eigentlich) nichts aufnehmen. aber für den privaten gebrauch is das wohl ok. ich glaube, es wär wohl auch ok, sowas aufgenommenes an jemanden weiter zu geben, privat und ohne geld dafür zu verlangen.

Für die kostenlose Weitergabe von Aufnahmen scheint es ja noch kein richtiges Gesetz zu geben. Sonst wären Tauschbörsen wie Kazaa usw. schon lange geschlossen.
Der Verkauf ist natürlich verboten, das ist klar.

Hmmm, also soweit ich mitbekommen habe ist diesbezüglich erst vor kurzem ein Gesetz verabschiedet worden, dass Anfang August in Kraft getreten ist. Das bezieht sich genau auf diese Tauschbörsen wie Kazaa und danach ist die Verbreitung und auch der Download von urheberrechtlich geschütztem Material verboten! Inwiefern es bei diesem Gesetz wieder irgendwelche Schlupflöcher gibt die die Verbreitung und Nutzung unter bestimmten Voraussetzungen doch wieder erlauben weiß ich nicht, aber all zu viele Möglichkeiten muß es da wohl nicht geben, weil doch viele Leute recht panisch auf die Verabschiedung des Gesetzes reagiert haben...

Cosmo 11.08.2003 18:02

Ok, Christian, dann lag ich da falsch.
Stimmt auch ... wo Du das mit dem Aufnehmen sagst. Das is ja auch mehr ne Sache, die Geduld wird. Aber wenn man das dann auch noch verkauft. Hätt ich selbst drauf kommen können *hehe*

Das, was Du meinst, Fisch im Net, ist das Copyright Gesetz.
Das ist ganz drastisch verschärft worden.
Wie genau weiß ich leider noch nicht.
Aber soweit ich gehört habe, soll es bei Verstößen nciht mehr "nur" Geldstrafen geben, sondern sogar Haftstrafen :-(

Gummibärchen 12.08.2003 00:35

Zitat:

Zitat von Fisch im Netz

Hmmm, also soweit ich mitbekommen habe ist diesbezüglich erst vor kurzem ein Gesetz verabschiedet worden, dass Anfang August in Kraft getreten ist. Das bezieht sich genau auf diese Tauschbörsen wie Kazaa und danach ist die Verbreitung und auch der Download von urheberrechtlich geschütztem Material verboten! Inwiefern es bei diesem Gesetz wieder irgendwelche Schlupflöcher gibt die die Verbreitung und Nutzung unter bestimmten Voraussetzungen doch wieder erlauben weiß ich nicht, aber all zu viele Möglichkeiten muß es da wohl nicht geben, weil doch viele Leute recht panisch auf die Verabschiedung des Gesetzes reagiert haben...

Das neue Gesetz bezieht sich nur auf kopiergeschützte Medien. Man darf also den Kopierschutz einer CD nicht mit irgendeinem Programm wie zB. CloneCD umgehen. Ein Schlupfloch gibt es natürlich auch schon. Man nimmt einfach die CD von einem CD- Player über die Soundkarte auf die Festplatte auf. Das ist legal.
Auch Downloads von Tauschbörsen sind weiterhin legal in Deutschland, da man als Downloader ja nicht weiß, ob der Titel von einer kopiergeschützten CD stammt.
Das habe ich mir jetzt nicht ausgedacht, sondern so ähnlich stand es mal bei uns in der Tageszeitung.

ahso 12.08.2003 19:32

Huhuu, hab eben gerade mal wieder bei ebay reingeschaut. Was haltet ihr von der, ist die wohl ECHT?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...category=12802

Sieht doch gut aus oder?

Grüßlies
ahso

spm 12.08.2003 20:36

Zitat:

Zitat von ahso
Huhuu, hab eben gerade mal wieder bei ebay reingeschaut. Was haltet ihr von der, ist die wohl ECHT?

Ziemlich aufwendig gemacht, aber ECHT ist die wohl kaum. Zumindest nicht offiziell. :lol: Das kommt mir komisch vor:

- "Glück auf" als eigenständiges Lied
- Zugabenblöcke explizit erwähnt und durchnumeriert
- Kein EMI-Logo, kein Grönland-Logo, keine Sponsoren
- Das Ü wird im Original mit einem Punkt drüber geschrieben, hier mir 2
-
-
-

Also ich glaube, es ist eine sehr gut gemachte Fälschung bzw. ein Bootleg. Aber nj0y wird uns sicherlich später mehr erzählen können. Oder, nj0y?

Freaky 12.08.2003 21:56

Man sind das Preise. Den Typen der das verkauft und auch den der es gekauft hat müsste man gleich ...

Egal. Wer halt zuviel Geld hat soll es machen. :evil:

Mocca 12.08.2003 22:08

und auch den, der es gekauft hat?
vielleicht haben es sich ja auch 4 leute geteilt und jeder gibt nen 10er.... ;) und dann wissen wir, was das fürn teil ist... wenns ein gutes bootleg ist.. warum nicht.. dreist sind die leute natürlich schon.. zumal sie angeben, es sei ein original... aber er hat es sehr professionell gefälscht.. das muss man ihm lassen.. unten links das "disc"logo, ein strichcode ist auch drauf... naja, wir werden sehen.. 8)

Freaky 12.08.2003 22:26

Ja stimmt den Käufer lassen wir in Ruhe. :wink:

Aber so eine Unverschämtheit von dem Verkäufer ist wirklich schlimm. So einen Preis habe ich auch noch nicht gesehen. Wenn er wenigstens bei 1 Euro Startpreis angefangen hätte dann würde ich ja auch nichts sagen aber bei solchen Wucherpreisen könnte ich mich einfach nur aufregen.

nj0y 12.08.2003 22:37

Nur damit keine falschen Gedanken aufkommen, ich hab's mir wirklich mit jemandem zusammen gekauft ;). Einfach mal gucken, was es ist, steht ja was von "guter Qualität" - wenn die Qualität so gut ist wie das Cover professionell, kann das ja nur klasse sein.

Freaky 12.08.2003 23:06

Musst mir dann unbedingt mal sagen wie die Quali ist. Würde mich echt interessieren ob er das alles nur erlogen hat oder ob es wirklich gute Quali ist.

Fisch im Netz 19.08.2003 20:51

Auf diesem Bild sind auch die DVD´s selbst zu sehen... rein optisch sieht das ja wirklich recht professionell aus... bin auch schon gespannt auf nj0y's Bericht zur Qualität...

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...category=12802

Stand der Dinge 19.08.2003 21:09

Kann irgendjemand entziffern was das zwischen "Zum Meer" & "Luxus" heißen soll ? Zugabenblock ? Gab Herbert etwa auf Schalke vier Zugabenblocks ?

Liebe Grüße
SdD :)

Dominic 19.08.2003 21:13

Hier gibts das Teil noch einmal...

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...=1573&rd=1

Startpreis waren 25 €...

Also, ich hatte auch überlegt mich dran zu beteiligen. Aber ich will mir nicht die Vorfreude auf die DVD verderben! Die wird nämlich bestimmt GIGANTISCH!!! und viel viel schöner. An dem Abend hängen nämlich viele, viele schöne Erinnerungen dran... :roll:

Aber auf Njoys Bericht bin ich auch mal gespannt...

Dominic 19.08.2003 21:17

[quote="Stand der Dinge"]Kann irgendjemand entziffern was das zwischen "Zum Meer" & "Luxus" heißen soll ? Zugabenblock ? Gab Herbert etwa auf Schalke vier Zugabenblocks ?[quote]

Jo, gab er! :D :D :D
1. Zugabenblock:
Luxus, Flugzeuge und Vollmond

2. ZB:
Dort und Hier, SMitleid und Mambo

3. ZB:
Land Unter, Demo, Reggae-Mensch

4. ZB:
Currywurst, Heimat und den Mond

nj0y 19.08.2003 21:19

Ich hab dem Kerl heute mal ne E-Mail geschrieben, wo die CDs bleiben... mal schauen...

Stand der Dinge 19.08.2003 21:22

[quote="Dominic"][quote="Stand der Dinge"]Kann irgendjemand entziffern was das zwischen "Zum Meer" & "Luxus" heißen soll ? Zugabenblock ? Gab Herbert etwa auf Schalke vier Zugabenblocks ?
Zitat:


Jo, gab er! :D :D :D
1. Zugabenblock:
Luxus, Flugzeuge und Vollmond

2. ZB:
Dort und Hier, SMitleid und Mambo

3. ZB:
Land Unter, Demo, Reggae-Mensch

4. ZB:
Currywurst, Heimat und den Mond
Ich weiß gar nicht mehr wie das in Wien war, ist schon so lange her :lol: :(

Liebe Grüße
SdD :wink:

Dominic 19.08.2003 21:25

Zitat:

Zitat von nj0y
Ich hab dem Kerl heute mal ne E-Mail geschrieben, wo die CDs bleiben... mal schauen...

War es der selbe Auktionär, wie derjenige, der das Ding jetzt (s.o.) anbietet, NjoY?

nj0y 19.08.2003 21:25

Zitat:

Zitat von Dominic
Zitat:

Zitat von nj0y
Ich hab dem Kerl heute mal ne E-Mail geschrieben, wo die CDs bleiben... mal schauen...

War es der selbe Auktionär, wie derjenige, der das Ding jetzt (s.o.) anbietet, NjoY?

Nein. Ich hab die CDs jetzt schon von mindestens drei verschiedenen gesehen.

christian 19.08.2003 21:34

das is doch immer ein und derselbe, mensch! hat halt mehrere accounts bei ebay..

das ist alles organisiert..

nj0y 20.08.2003 21:36

So, heute kam die Antwort, dass er letzte Woche wegen des Wurms seinen PC nicht nutzen konnte, und dass er die CD heute verschickt. Wenn sie morgen ankommt, ist gut, wenn nicht, bin ich leider schon im Urlaub...

nj0y 21.08.2003 18:06

Die CD ist da! :D

Das ganze Drumherum (Hülle, Cover, CD) ist absolut professionell, da gehört wohl einem ein CD-Presswerk oder so ;). Die Tonqualität ist für einen Live-Mitschnitt ungefähr das beste, was es gibt, nur die Bässe sind übersteuert.

Auf dem Cover steht hinten unten: "Produced by Radau Company and Herbert Grönemeyer for Banana Records. Manufactured and distributed in Austria by SW+KR Music. A division of Victoria Studios Canada Ldt. 2450 Universal Park Ave, Willowdale, Ontario M2J 4A2. All rights blablabla..."

Die Längenangaben stimmen z. T. nicht ("Glück auf" ist z. B. nur 1:27 lang statt 4:02, wie auf dem Cover steht).

Also, mir kommen jetzt echt Zweifel, ob es nicht vielleicht doch eine offizielle CD ist, die halt nur in Österreich oder Kanada erschienen ist.

July 21.08.2003 18:44

Zitat:

Zitat von nj0y

Also, mir kommen jetzt echt Zweifel, ob es nicht vielleicht doch eine offizielle CD ist, die halt nur in Österreich oder Kanada erschienen ist.

...im ösi-land sicher nicht...vielleicht hergestellt...aber ofiziell...nein :wink:

christian 21.08.2003 19:00

Zitat:

Zitat von nj0y
Auf dem Cover steht hinten unten: "Produced by Radau Company and Herbert Grönemeyer for Banana Records. Manufactured and distributed in Austria by SW+KR Music. A division of Victoria Studios Canada Ldt. 2450 Universal Park Ave, Willowdale, Ontario M2J 4A2. All rights blablabla..."

Also, mir kommen jetzt echt Zweifel, ob es nicht vielleicht doch eine offizielle CD ist, die halt nur in Österreich oder Kanada erschienen ist.

bässe übersteuert = inoffizielle, verbotene bootleg-aufnahme.. wohl sehr gute ausrüstung, aber nicht perfekt.

ich hab mal in google gesucht nach all den firmen:

"Radau Company" - gibts nicht.. gar nix

"Banana Records" - gibt es zwar, aber: warum sollte grönemeyer eine cd seiner so erfolgreichen MENSCH-Tour für irgendso ein Label wie "Banana Records" produzieren, zumal er bei der EMI / Capitol Music unter Vertrag ist? - Mann! DIe Leute könnte man sowas von verklagen!

"SW+KR Music" - nichts dazu zu finden.

"Victoria Studios Canada Ldt. 2450 Universal Park Ave"
-> unter der Adresse "2450 Universal Park Ave, Willowdale, Ontario M2J 4A2" gibt es zwar eine Firma, allerdings heisst die mit richtigem Namen "Universal Films Canada". Unter ein und derselben Adresse kann es dann wohl keine zweite Firma namens "Victoria Studios" geben. Und "Universal Films Canada" hat wohl kaum was mit einer Audio-CD Grönemeyers zu tun!

Ja nicht verarschen lassen von den eBay-Betrügern, Leute! Die oben angegebene zweite Auktion dieser CD steht grad bei 107 euro!!

*ungläubig den Kopf schüttel*

Das is einfach nur dumm und dämlich, auf sowas reinzufallen!

njoy: kannst du bitte mal "bochum" anhören und sagen, in was für einer stadt herbert da gesungen hat? weisst schon: "du bist keine weltstadt - genauso wie xxxx".. würd mich mal interessieren, um was für ein bootleg es sich da handelt.

Fisch im Netz 21.08.2003 19:28

Also nachdem was ihr so erzählt bin ich mir auch sicher, dass es sich um einen inoffiziellen Bootleg handelt. Auch wenn es sehr professionell aussieht... das geht heutzutage :wink: ... wir haben letztens auch bei ebay zwei Bootlegs von den Beatles ersteigert... die sehen auch aus wie aus dem Laden... sind sie aber definitiv nicht :wink: also machbar ist da heute ne ganze Menge... man muß eben nur die passende Ausrüstung haben.


Und für den canadischen Markt glaube ich auch nicht.... ein deutsches Livealbum würde doch sofort floppen... :roll: kennt doch kaum einer den Herbert... und wenn nur seine alten englischen Versionen... ne, ne....


Und nochwas.... 107 Euro!!!!! :shock: :shock: .... die haben sie doch nicht mehr alle am Pinsel... evtl. sollte man denen mal sagen, dass genau dieses Konzert auf DVD erscheinen wird :lol:


Und nochwas... wie meinen die das eigentlich mit der Angabe CD/DVD ?? Ist das 107Euro "Angebot" wirklich auch ne DVD, also mit Bild, oder sagt das einfach nur aus, dass er für die Sounddateien eine DVD benutzt hat um das ganze auf eine Scheibe zu bekommen??

tschoess 03.09.2003 16:38

Klar sind die ganzen Angaben erfunden - den sowohl in Österreich, als auch in den Staaten oder Canada ist es natürlich verboten Bild- oder Tondokument eines Künstlers ohne dessen Zustimmung zu veröffentlichen - und die Zustimmung gibt's nie - weil die Plattenfirma des Künstlers ja nicht blöd ist und das zuläßt.
Auf sowas stehen Mordsstrafen.
Eigenartigerweise gibt's in Italien ein Paar Bootleglabels - dürfte dort irgend ne Gesetzteslücke geben.


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