Herbert Grönemeyer Forum

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herzsehen 17.08.2003 15:12

Zitat:

Zitat von katja28
ist es nicht ein toller auftritt gewesen

und herbert sieht ausgeprochen glücklich aus, schööööön.

Meinst du so in etwa???

http://www.gemmel.org/gif_fux/Comet2003.jpg

idmud 17.08.2003 15:37

@herzsehen: hach, wieder ein bild für meine dahin-schmilz-sammlung...
http://www.mysmilie.de/smilies/lieb/3/img/029.gif

sabe 17.08.2003 15:57

@petra http://www.kurts-smilies.de/merci.gif und stimme dem auch zu, leider wissen wohl viele da die Bedeutung nicht, aber begeistert hat er diejenigen bestimmt auch e bissl mit seinem Live-Auftritt ( am Ende dachte ich schon, er fängt jetzt noch mit "Flugzeuge im Bauch" an als die Zusatz-Einlage kam :D )

sabe

Feechen 17.08.2003 16:08

Da Petra, noch was für die Sammlung :D

http://www.wdr.de/themen/_images_/im...ery/bild25.jpg

Die lassen ihn in Diddl-büchern??? unterschreiben? :lol: :lol: :lol:

Ich freue mich auf November!

Stand der Dinge 17.08.2003 16:14

Zitat:

Zitat von katja28

so können wir uns alle noch mehr auf den 6.11. freuen.

Alle außer mir -gg- :wink: :(

@herzsehen, das Bild ist schön :)

Liebe Grüße
SdD :)

Claudia69 17.08.2003 16:29

@ herzsehen und Feechen
Wo habt ihr die tollen Comet-Bilder her?

Feechen 17.08.2003 16:32

Zitat:

Zitat von Claudia69
@ herzsehen und Feechen
Wo habt ihr die tollen Comet-Bilder her?

Na von hier: http://www.wdr.de/themen/homepages/p...2003.jhtml#tn1

scroll man etwas nach unten, da ist ein Link zu den Fotos :D :D

(das von herzsehen scheint aber ein Privatfoto zu sein)

Claudia69 17.08.2003 16:48

Danke für den link, Feechen!

herzsehen 17.08.2003 17:08

Zitat:

Zitat von Feechen
Zitat:

Zitat von Claudia69
@ herzsehen und Feechen
Wo habt ihr die tollen Comet-Bilder her?

(das von herzsehen scheint aber ein Privatfoto zu sein)

Schön wär's, aber ich war leider nicht dabei. Das Bild habe ich irgendwo im Internet gefunden, auf einer Seite von irgendeiner Zeitung. Hab' keine Ahnung mehr, wo das war. War auch das einzige Bild da. Aber es ist echt schön!

Feechen 17.08.2003 18:00

Hat grad wer RTL geschaut?
Da kam gerade ein Bericht von der Cometverleihung.

Nena hatte kurz nach der Verleihung ihren Preis einem Freund zugeworfen, der dann zu Bruch ging (nicht der Freund, er hat ihn nur nicht gefangen) :lol: :lol:

Anders als Herbert Grönemeyer, der ließ seinen Preis sicher einpacken. (Sie zeigten wie er in ner Kiste verpackt wurde) :D
O-Ton: Er weiss nicht nur wie man die Preise gewinnt, sondern auch wie man sie sicher nach Hause bringt :lol: :lol: :lol:

Übrigens war Sonja mit dabei. Herbert hat jegliche Veröffentlichung von Aufzeichnungen und Fotos untersagt und alle haben sich dran gehalten!!

PiEpSiE 17.08.2003 18:50

Zitat:

Zitat von Feechen
Nena hatte kurz nach der Verleihung ihren Preis einem Freund zugeworfen, der dann zu Bruch ging (nicht der Freund, er hat ihn nur nicht gefangen) :lol: :lol:

Übrigens war Sonja mit dabei. Herbert hat jegliche Veröffentlichung von Aufzeichnungen und Fotos untersagt und alle haben sich dran gehalten!!

Im Anschluss an die Comet-Ausstrahlung auf VIVA haben sie einen kurzen Backstagebericht gebracht... man sah Herbert vorbei an der Kamera durch eine Tür gehen (äußerst clever, sich nicht mit dieser Sarah von VIVA zu unterhalten :wink: ) und ich bild mir ein, dass vor ihm Sonja lief - aber man hat nur ihre Haare und den Rücken gesehen.

Dass Nena ihren Comet zertrümmert hat, fand ich ja auch lustig - kann aber sicherlich wehtun, wenn man von so einem Comet getroffen wird :eek: Hätte also schlimmer ausgehen können.

Feechen 17.08.2003 18:56

Zitat:

Zitat von PiEpSiE
Dass Nena ihren Comet zertrümmert hat, fand ich ja auch lustig - kann aber sicherlich wehtun, wenn man von so einen Comet getroffen wird :eek: Hätte also schlimmer ausgehen können.

Naja, welcher halbwegs intelligente Mensch wirft mit sowas?? :lol: :lol: :lol:

PiEpSiE 17.08.2003 19:00

Zitat:

Zitat von Feechen
Zitat:

Zitat von PiEpSiE
Dass Nena ihren Comet zertrümmert hat, fand ich ja auch lustig - kann aber sicherlich wehtun, wenn man von so einen Comet getroffen wird :eek: Hätte also schlimmer ausgehen können.

Naja, welcher halbwegs intelligente Mensch wirft mit sowas?? :lol: :lol: :lol:

Wie wahr, wie wahr :D
Vielleicht hätte sie es mit kullern versuchen sollen :roll2: :wink:

Tanja 17.08.2003 19:23

Lach, Nena wirkte den ganzen Abend etwas seltsam....Meine Freundin brachte es auf den Punkt: "Hat die was getrunken???"
Grins, da soll man dann ja manchmal Dinge tun die nicht ganz normal sind *schüttel den Kopf*

groenfan 17.08.2003 21:27

Hab leider nur die Zusammenfassung auf RTL gucken können.
Hat Herbert tatsächlich noch ein zweites Lied gesungen :?:

Wenn ja.... welches ???
Bin doch so neugiérig!

Auf mich machte er auch einen super glücklichen Eindruck :roll2:
Wo das wohl dran liegt ???

groenfan 17.08.2003 21:30

Ha, habe gerade auf Viva Plus noch mal die Verleihung gesehen.
Vielleicht ist das ja jetzt die ganze Aufzeichnung.

Hoffentlich :roll2: kann doch gar nicht genug von Herbert sehen und hören.

Dann ist die Wartezeit bis November nicht mehr so lange.

h2otto 17.08.2003 23:08

@groenfan: Herbert hat nur "Zum Meer" gesungen. Er hat aber zwei Cometen bekommen. Den "Live-Cometen" und den für "Künstler national".

groenfan 17.08.2003 23:18

@h2otto: Danke für die Aufklärung!

Habe mir gerade die Aufzeichnung AUF Viva Plus angesehen. Die Bemerkung bei der zweiten Ansprache über die Fotos fand ich sehr passend. Sein Privatleben geht ja nun wirklich niemanden was an. :wink:

Unser Herbert ist schon einer....... :rauch: ,immer cool drauf.

sf 17.08.2003 23:27

Zitat:

Zitat von PiEpSiE
... äußerst clever, sich nicht mit dieser Sarah von VIVA zu unterhalten :wink:

kannst du mir das mal bitte erklären, warum es clever is ?

Stulle 18.08.2003 15:32

mein herz brach in tausend teile als ich sah das jakob doch da war :cry: :cry:

Steffi_84 18.08.2003 16:16

hab ich was verpasst???? warum sollte er denn nicht dort gewesen sein ???

Stulle 18.08.2003 17:46

weil es normalerweise üblich ist, dass die musik vom band kommt bei solchen shows und dann auch noch bei ner viva show...

Ratte 18.08.2003 18:59

Ich will auch mal was schreiben zur Verleihung...

hab die ganze Sendung am Samstag angeschaut und nur auf Herbie gewartet und bin voll im Dreieck gesprungen als er dann endlich kam :-)
und es spricht doch für sich, dass er der Einzige war, der gleich 2 Preise bekam...Herbie ist eben der Beste!!! Und schön fand ich auch, als er sich bei seinen Kindern bedankt hat und bei seiner Sonne :D das fand ich so niedlich...und dass er auf die Fotos angesprochen hat, die trotz Verbot doch gamacht worden sind, fand ich nur allzu passend... hätte mich auch sehr gewunder, wenn er plötzlich nichts dagegen gehabt hätte, dass sein Privatleben so veröffentlicht wird...

Mein Privatleben geht niemanden was an!!! Genau Herbie!!!
Und er wirkte so entspannt, seine neue Sonne tut ihm so gut...

Gewunder hat mich, dass wirklich alle wie bei ner Live Sendung dabei waren, also auch das Orchester, aber das ist eben Herbie, wenn schon nicht live, dann soll es aber wenigstens perfekt aussehen...

Ach und zu Nena, dass die nicht mehr ganz fit ist und nur noch mit Alk oder Drogen auf die Bühne kommt, ist uns doch schon klar gewesen, der ihre Ansprache war ja soooo vielsagend :roll:

Commodus 18.08.2003 21:36

Also, ich glaube, das viele Menschen in der Halle erstaunt waren, das
Herbert live gesungen hat. Die kannten sowas wohl gar nicht. Sollte Herbert(oder wer anders) jemals auf nem Konzert nicht live singen, würde ich auf die bühne gehen
und mir persönlich, mitten im konzert mein Geld wieder holen.

bonne_ami 18.08.2003 21:49

Qualität zählt doch! :!:

«Herbie» reißt alle mit: Zwei Comet-Preise und frenetischer Jubel

Köln (dpa) - Er ist der deutsche Superstar, der alle überragt: Nach seiner Rekordtournee und dem Erfolgsalbum «Mensch» räumt Herbert Grönemeyer auch reihenweise Musikpreise ab. Seinem Doppelerfolg bei der Echo-Verleihung im Frühjahr ließ er am Freitagabend einen weiteren Zweifachtriumph folgen: Die Jury des Musiksenders VIVA verlieh ihm je einen Comet als bester nationaler Künstler und bester Live-Interpret.

Die mehr als 10 000 Zuschauer in der KölnArena bejubelten den 47- Jährigen frenetisch; selbst die jungen Fans, die vorher am roten Teppich noch für Jeanette und die No Angels gekreischt hatten, sprangen von ihren Sitzen und huldigten dem Deutsch-
Rocker mit minutenlangem Applaus
. «Es gibt Momente im Leben, die kann man selber nicht beschreiben. Ich hab' immer noch nicht gerafft, was passiert ist», sagte Grönemeyer mit Blick auf sein sensationelles Comeback im vergangenen Jahr.

In der Kategorie Live-Interpret stach er sogar internationale Stars wie Robbie Williams und Eminem aus - kein Wunder: Seine «Mensch»-Tour war mit 1,5 Millionen Besuchern die erfolgreichste Konzertreihe in Deutschland seit Jahren. Sein gleichnamiges Album verkaufte sich bereits über 3,1 Million Mal.

Grönemeyers schiere Präsenz machte auch schnell den Unterschied klar zwischen einem echten Superstar und einem gemachten: Daniel Küblböck wurde für seinen schwachen Auftritt gnadenlos ausgebuht, beim ebenfalls nicht überzeugenden Alexander, immerhin «Newcomer National», hielten sich Pfiffe und Jubel die Waage. Eine weitere Casting-Band hatte es da einfacher. Die No Angels, hervorgegangen aus der ersten Staffel der «Popstars»-Sendung, wurden als beste nationale Gruppe gefeiert.

PiEpSiE 18.08.2003 22:19

Zitat:

Zitat von sf
Zitat:

Zitat von PiEpSiE
... äußerst clever, sich nicht mit dieser Sarah von VIVA zu unterhalten :wink:

kannst du mir das mal bitte erklären, warum es clever is ?

@sf: Kleiner Sarah-Liebhaber?! :wink:

creadina! 19.08.2003 10:59

Die Verleihung war echt nur von HERBERT bestimmt!

Er hat einfach diese Autorität, die auch mittlerweile die jüngeren zu schätzen wissen.
Ich fand es einfach nur klasse, als alle fast minutenlang für ihn klatschten.
Damit hätte er sicher nicht gerechnet, ich auch nicht wenn ich ehrlich bin.
Doch man wurde wieder eines besseren belehrt, zum glück.

Herbert verkörpert ECHTE musik und nicht die vom Plastikpopfließband.
Mich machte nur ein Satz traurig, als er sagte:

"so eine Tour wird sicher nie wieder kommen." :cry:

Ich hoffe doch mal das so eine wiederkommt, er soll doch jetzt nicht aufhören.
Gerade jetzt wo er sooooo viele liebe Fans hat, die alles für ihn tun.

HERBERT MACH WEITER!!!!!!!!!!!!!!!!

Wir wollen noch viele Konzerte von dir erleben und deine Musik genießen.

GlitzerndesMeer 19.08.2003 11:15

Wie süß, er gibt den Teenies Autogramme in ihre Diddlbücher...Wissen die das überhaupt zu schätzen? Nee Quatsch, will gar nicht so gehässig sein :oops: Ich find es einfach schön, daß er die beiden Kometen gekriegt hat, als bester Live-Künstler freuts mich besonders...

Zitat:

"so eine Tour wird sicher nie wieder kommen."
Sowas ist doch eigentlich auch gar nicht wiederholbar, das war ja auch zu gigantisch....aber er wird sicher nie aufhören, aufzutreten (HOFFENTLICH! *zuallenmusikgötternimhimmelbet*) und das ist doch die Hauptsache für uns... 8)

creadina! 19.08.2003 11:32

Zitat:

Sowas ist doch eigentlich auch gar nicht wiederholbar, das war ja auch zu gigantisch....
Wieso wird sowas nicht wieder kommen, denkst du nicht das die Fans wieder so zahlreich zu einer Tour kommen würden?

Feechen 19.08.2003 11:50

Zitat:

Zitat von gröni4ever
"so eine Tour wird sicher nie wieder kommen." :cry:

Hm, was hat er damit gemeint? Hab die komplette Viva-Verleihung leider noch immer nicht gesehen. Ich bekomme in diesem Haus kein Viva :evil:
Hab mir's aber aufnehmen lassen. Na mal schauen....

Herbie kann und darf nicht aufhören, es macht doch schon seit Jahren und jetzt im besonderen sooooo viel Spass!
Ihm genauso wie uns, oder?

Ich denke wir werden ihn in Oberhausen davon überzeugen können :lol: :lol: :lol:

Feechen 19.08.2003 12:01

Zitat:

Zitat von bonne_ami
Die mehr als 10 000 Zuschauer in der KölnArena bejubelten den 47- Jährigen frenetisch; selbst die jungen Fans, die vorher am roten Teppich noch für Jeanette und die No Angels gekreischt hatten, sprangen von ihren Sitzen und huldigten dem Deutsch-Rocker mit minutenlangem Applaus

.......und das wo Herbert den Begriff 'Deutschrock' so gut leiden kann :lol: :lol: :lol:

Dominic 19.08.2003 12:03

Ich bin mir sicher, wie Herbert das gemeint hat. Er hat nämlich gesagt:

"Diese Tour wird sicher nie wieder kommen..."

Er wird schon weiter machen, keine Angst... Herbert hat ja kaum die 3 Jahre zwischen der BAA- und der Mensch-Tour aushalten können, wie er selbst auf der Mensch-PK sagte...

Feechen 19.08.2003 12:12

Zitat:

Zitat von Dominic
"Diese Tour wird sicher nie wieder kommen..."

Er wird schon weiter machen, keine Angst... Herbert hat ja kaum die 3 Jahre zwischen der BAA- und der Mensch-Tour aushalten können, wie er selbst auf der Mensch-PK sagte...

Danke Dominic, das beruhigt mich etwas :lol:
Hatte das echte Statement ja leider noch nicht sehen können :wink: :wink:

Stand der Dinge 19.08.2003 13:00

Hab einen Bericht aus der Süddeutschen Zeitung gefunden...

...
"Inmitten all der Erfolgsideologen, Arschzusammenkneifer und Sich-Nichts-Anmerken-Lasser gönnt sich das System einen monumentalen Aussetzer namens Herbert Grönemeyer. Beim "Comet" gewinnt er zwei Preise, und der Applaus dauert jeweils mehrere Minuten. Er darf in alten Adidas auf die Bühne schlurfen, schrecklich bleich aussehen, seine Haare verlieren, in sein Doppelkinn knödeln - dafür liebt ihn das Publikum umso mehr. Es gibt aber einen unausgesprochenen Kontrakt: Für diese Liebe muss er Verletzlichkeit zeigen, die Sache mit dem Tod seiner Frau anklingen lassen, immer und immer wieder. In seiner Dankesrede beschimpft er die Bild-Zeitung, die ein Foto seiner neuen Freundin veröffentlicht hat, die natürlich so prosaisch nicht benannt werden darf, er nennt sie "meine neue Sonne" - und wie diese Sonne aussieht, das geht nun wirklich niemanden etwas an. Bild aber hat das schlimmstmögliche Verbrechen begangen, Bild hat die Intimsphäre eines ohnehin Superverletzlichen noch einmal verletzt - und der Saal kocht vor Mitgefühl. Man sieht einen Star, der seine Verwundbarkeit inzwischen wie ein Gütesiegel auf der Stirn trägt, ohne ganz zu begreifen, was da wirklich läuft. Bald dürfte ihm dämmern, dass dies von allen Verträgen, die man mit dem Teufel schließen kann, so ziemlich der schlimmste ist."
TOBIAS KNIEBE, OLIVER FUCHS

Edit, den ganzen Bericht könnt ihr hier nachlesen;
http://www.sueddeutsche.de/sz/feuill...ed-artikel215/


Liebe Grüße
SdD :?

Ratte 19.08.2003 14:23

Was fällt der Süddeutschen Zeitung denn ein?????? :evil: das ist doch der pure Neid, weil Herbie so beliebt ist, noch immer und auch für immer!!! Und ich find es cool, dass er sich nicht sonswie aufdonnert, wie ein Ricky Martin oder sonstwer, sondern er selbst bleibt, das macht ihn ja so natürlich und gibt einem das Gefühl, er gehört weiterhin zu uns normalen Menschen!!!!
Und seine neue Sonne, den Begriff fand ich so niedlich, und die Süddeutsche kanns wohl einfach nicht verkraften, dass er tatsächlich sein Privatleben nicht preißgeben will. Andere Stars zeigen sich eben in aller Öffentlichkeit und plaudern alle intimen Details aus, aber gerade der beliebte Grönemeyer behält alles für sich, spricht ein Fotoverbot aus... gerade er, von dem die Süddeutsche auch gern mehr wissen würde, weil er so beliebt ist und es sicher hohe Verkaufszahlen gäbe bei einem Bericht über Grönis Privatleben...tja, niemand gönnt ihm sein privates Glück, außer die wahren Fans!!!!!!!

@commudus: ja Gröni hat live gesungen, aber die Musik war vom Band...denn plötzlich wurde sie zum Schluß immer leiser bis sie ganz aus war, und das find ich immer am schlimmsten, dann merkt spätestens jeder, dass es vom Band war, aber Grönis Livegesang war wie immer genial!

creadina! 19.08.2003 15:03

tja ich sage zu dem Bericht nur eines: Pech gehabt, an alle Medien!!!!!

Herbert ist einzigartig und wird es immer bleiben und wenn er kein Buch drüber schreibt, wie er seine Nächte verbringt, dann ist das gut so.

Wenn andere 'Prominente ihr ganzes Leben an die Presse verkaufen oder damit prahlen wieviele Frauen sie hatten ist mir das wurscht.
Denn es interessiert mich nicht.

Was in unserem Leben vor sich geht interessiert auch keinen und geht auch keinen was an. Herbert ist ein ganz normaler Mensch und lebt sein Leben. Er führt ein anderes Leben wie wir, das steht fest, doch warum muß dann jeder über dieses Leben Bescheid wissen????

Diese Zeitungen wissen echt nicht mehr was sie schreiben sollen.

HERBERT ist der einzige der sich so durchsetzt und sein Leben wahrt, denn es geht wirklich niemanden etwas an was er privat macht. Er setzt das halt einsern durch und weiß was er will und das ist seine Privatsphäre.

Diese Reporter würden sich sicher auch nicht freuen wenn sie bei allen Tätigkeiten fotografiert werden. Darüber sollten diese Leute mal nachdenken.

Dankeschön!

aLk0h0L 19.08.2003 15:33

Vielleicht mag der Zeitungsartikel etwas übertrieben klingen, aber ganz unwahr ist er ja nun wohl auch nicht...

groenlandi 19.08.2003 16:23

Zitat:

Zitat von aLk0h0L
Vielleicht mag der Zeitungsartikel etwas übertrieben klingen, aber ganz unwahr ist er ja nun wohl auch nicht...



Da muß ich dir recht geben!
Das war halt die Strategie, seine "Mensch" an die Menschen zu bekommen! Hat ja auch wunderbar funktioniert! Man mag davon halten was man will!

Mocca 19.08.2003 16:27

also vielleicht lese ich zeitungsartikel anders als ihr... aber ich kann beim besten willen nichts beleidigendes oder negatives oder abwertendes in richtung hg in diesem artikel aus der süddeutschen finden..
die verfasser stellen doch in dem fall nur klar, dass es keines top-aussehens und zahnpastalächelns (alexander) bedarf, sondern dass es andere dinge sind, die jemandem zu einem star machen.. die verfasser sagen doch, dass herbert grönemeyer trotz jener erwähnten macken der "wahre" superstar ist.. wieviel "mitleid" im applaus der teenager für herbert steckt, dürfte jedem klar sein...
und es sitmmt doch.. herbert grönemeyer zeigt gerne wie verletzlich er ist.. sei es gewollt oder nicht.. aber er tut es... und dazu sagen doch die herren autoren nur, dass ihm das irgendwann zum verhängnis werden kann.. womit sie meiner meinung nach auch recht haben...
wenn man die schwächen eines menschen kennt, kann man ihn umso gezielter angreifen (wenn es gewollt ist...) (wie war das mit dem salz in die wunde streuen?)

indem er gezeigt wie verletzlich er ja sei, hat er sich den medien und dem publikum gegenüber geöffnet.. verständlich, dass diese offenheit nun auch weiter von ihm gefordert wird..

was man im weitesten sinne auch evtl damit in verbindung bringen kann (wenn auch das sicher nicht gemeint war)...
herbert grönemeyer hat öffentlich über den tod seiner frau gesprochen.. konsequenz: die zeitungen schrieben "wir durften mit ihm trauern, warum dürfen wir uns nicht mit ihm freuen?" (zum thema neue liebe soll nicht gesehen werden etc.).. für mich verständlich.. wer sich mitteilt, muss damit rechnen, dass man auch weiter auf dem laufenden gehalten werden will..

also in meinen augen ist der artikel sehr neutral verfasst worden... und er enthält ein großes stück wahrheit

(@groenlandi: das hätt ich schreiben können ;))

groenlandi 19.08.2003 16:29

Zitat:

Zitat von Mocca
also vielleicht lese ich zeitungsartikel anders als ihr... aber ich kann beim besten willen nichts beleidigendes oder negatives oder abwertendes in richtung hg in diesem artikel aus der süddeutschen finden..
die verfasser stellen doch in dem fall nur klar, dass es keines top-aussehens und zahnpastalächelns (alexander) bedarf, sondern dass es andere dinge sind, die jemandem zu einem star machen.. die verfasser sagen doch, dass herbert grönemeyer trotz jener erwähnten macken der "wahre" superstar ist.. wieviel "mitleid" im applaus der teenager für herbert steckt, dürfte jedem klar sein...
und es sitmmt doch.. herbert grönemeyer zeigt gerne wie verletzlich er ist.. sei es gewollt oder nicht.. aber er tut es... und dazu sagen doch die herren autoren nur, dass ihm das irgendwann zum verhängnis werden kann.. womit sie meiner meinung nach auch recht haben...
wenn man die schwächen eines menschen kennt, kann man ihn umso gezielter angreifen (wenn es gewollt ist...) (wie war das mit dem salz in die wunde streuen?)

indem er gezeigt wie verletzlich er ja sei, hat er sich den medien und dem publikum gegenüber geöffnet.. verständlich, dass diese offenheit nun auch weiter von ihm gefordert wird..

was man im weitesten sinne auch evtl damit in verbindung bringen kann (wenn auch das sicher nicht gemeint war)...
herbert grönemeyer hat öffentlich über den tod seiner frau gesprochen.. konsequenz: die zeitungen schrieben "wir durften mit ihm trauern, warum dürfen wir uns nicht mit ihm freuen?" (zum thema neue liebe soll nicht gesehen werden etc.).. für mich verständlich.. wer sich mitteilt, muss damit rechnen, dass man auch weiter auf dem laufenden gehalten werden will..

also in meinen augen ist der artikel sehr neutral verfasst worden... und er enthält ein großes stück wahrheit

(@groenlandi: das hätt ich schreiben können ;))



Danke @Mocca: Man versteht sich! zumindest bei einigen Themen! :rauch: :lol:


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