Ich würde mich auch mit einer Spende beteiligen und hoffe es gibt bald ein Konto !!

Damit Christian nicht der ganz der Spaß an dieser Seite vergeht!
Bitte mach auch ohne Fotos weiter so auf dieser Seite !! :!: :idea:

Wäre doch gelacht wenn wir das Geld nicht zusammenkriegen würden ! :wink:

Noch ein Nachtrag, etwas was für mich jetzt dazu paßt.
Nachts in der U-Bahn, nach dem Konzert, habe ich einen Fan getroffen, der ein Autogramm von Herbert ergattert hatte. Herbert war ich München offenbar relativ schnell draußen, extrem abgeschirmt, nur sieben Fans hatten es dorthin geschafft, an den Securities vorbei. Drei der Fans wollten ein Foto mit ihm machen, was Herbert abgelehnt hat!!! Ich habe erst nur gedacht - hä?

@grenzwertig, nach Berlin werde ich ein kleines Sammelkästchen mitnehmen. Ich hoffe ja, daß es wie in München zu einem kleinen gemeinsamen Bierchen der am Dienstag in Berlin anwesenden l-v-Forumsteilnehmern/teilnehmerinnen kommt....

Ansonsten, mir ist immer ganz übel...

...daß Du Dich nicht von Dir entfernst....

Das dachte ich auch eben.
Wenn das mal keine Nachwehen nach der Hetzgeschichte mit Sonja sind....
Nein reine Spekulation, aber hat er sich früher nicht immer gerne ablichten lassen??? Mit Fans nach dem Konzert? Sogar noch im Herbst???

okay, ich hab mir das ganze jetzt gut dreimal durchgelesen..und...also, dem einen fehlen die worte, wenn er an ein konzert denkt, es beschreiben soll (und nicht kann)..mir fehlen sie hier und jetzt. muss auch gestehen, dass ich davon nicht so die ahnung hab. ich könnt jetzt auch mit kraftausdrücken um mich werfen, die man ja dann eh nicht lesen kann.. (und die ja auch nicht helfen..). ich finds einfach nur traurig...jaja, die schönen bilder..durch die galerie man sich doch soo gern durchgeklickt hat - wg der farben und der nähe, dem herbert und der erinnerung - diese seite :) - ach, das ist...traurig und blöde, gemein!!

aber kopf hoch!

Also ich hab mir jetzt nochmal die Eintrittskarten angesehen:
Auf meiner Bochumer ist hinten alles voll Kleingedrucktem:
Unter Punkt 6 : Das Mitbringen von Tonbandgeräten, Foto-, Film oder Videokameras ist grundsätzlich nicht gestattet.Ton-, Foto-, Film- und Videoaufnahmen, auch für den privaten Gebrauch, sind grundsätzlich untersagt. Mißbrauch wird urheberrechtlich verfolgt.
So ausführlich steht es auf der Berliner nicht - da heißt es nur lapidar: keine Video-, Foto- und Tonaufzeichnungen!

Aber diese Bemerkungen reichen wahrscheinlich ...

Aber von der Hallentour waren doch auch jede Menge Fotos da????

L.

Hallo,
bin wie die meißten hier auch sehr entsetzt über dieses vorgehen der Firma D. Weder auf meiner Konzertkarte konnte ich lesen, dass Fotoaufnahmen verboten sind, noch habe ich irgendwo in Kassel ein solches Hinweisschild gesehen und eigentlich dachte ich ja, hatte ich meine Augen auf.

Sollte keine Einigung mit dieser Firma möglich sein, werde ich mich selbstverständlich auch mit einer kleinen Spende beteiligen, obgleich die bei einem Schüler leider nicht sehr hoch ausfallen wird.

Vielleicht kann ja jemand mal ein Protest-Schreiben entwerfen, dass jeder der will an die Firma D. schickt, wenn die erstmal 100 mal den gleichen Brief auf dem Schreibtisch liegen haben werden, sollten die Gedanken eigentlich von ganz alleine kommen.

Gruß

@Leylette, ich habe KArten von eventim. Dort gibt es nichts Kleingedrucktes wie "Fotografieren verboten" oder sowas. Ich hatte mir vor dem KA Konzert extra nochmal die Karten angesehen.
Die meisten Stadien haben natürlich schon entsprechende Schilder aushängen, weil sie, wie beim FC Bayern, die Vermarktungsrechte bekanntermaßen im großen Stil verkauft haben.
Aber, die Fotos, die hier im Netz waren, waren ja nur zum privaten Gebrauch. Was wollen die von deutschrock eigentlich? Ich verstehe es einfach nicht, soviel Dummheit auf einmal. Herbert, bei was für Geschäftspartner bist Du gelandet.

Mir ist immer noch übel... :(

Hört sich ja ziemlich übel an... Jetzt sind wir schon so weit, dass man nicht einmal unverbindlich ein paar nette Fotos im Netz anschauen kann.
Schade dass du keine Rechtsschutzversicherung hast Christian, so etwas lohnt sich früher oder später immer, kann ich nur jedem raten! Wie ich richtig verstanden habe bist du Student, bei uns gibt es für Studenten eine kostenlose Beratungsmöglichkeit durch ein Anwaltsbüro, vielleicht ist bei Dir auch so etwas möglich? Du solltest nichts unversucht lassen, ganz offensichtlich versuchen die Dich zu überrumpeln/einzuschüchtern. Diese kurzfristige Sache mit der Unterlassungserklärung, damit wollten die offensichtlich die Schockwirkung ausnutzen.
Dich die Bilder von der Seite nehmen zu lassen sollte nun wirklich reichen, da du nicht vorsätzlich gehandelt und dich in keiner Weise daran bereichert hast. Wegen den 1000 Euro solltest Du Dich aber wirklich noch mal kundig machen. Viel Glück!

Leute, von Massenemails an die Managerin oder wen auch immer würde ich abraten. Die bekommen auch mit worum es geht, wenn jeder nur einmal schreibt ;) Wenn die nichts machen wollen (wovon wohl auszugehen ist) nützen auch "Protestaktionen" nichts, sondern sorgen eher für Genervtheit und sind kontraproduktiv.

ich bekam eine nette mail von "Yelda":

und: ja, richtig.. folgendes muss man unbedingt bedenken bei der diskussion, ob das erstellen von konzertfotos erlaubt ist oder nicht:

"Auch wenn die Erstellung von Photos erlaubt sein sollte, so dürfte die Verbreitung der Bilder nicht rechtmäßig sein."

und ein veröffentlichen von konzertbildern im internet ist eben ein verstoss dagegen.. und das können die mir vorwerfen.

vielleicht mal rechtliche paragraphen zu diesem thema:

infos vom bundesjustizministerium:

Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte

UrhG § 73 Ausübender Künstler
--------------------------------------------------------------------------------
Ausübender Künstler im Sinne dieses Gesetzes ist, wer ein Werk vorträgt oder aufführt oder bei dem Vortrag oder der Aufführung eines Werkes künstlerisch mitwirkt.

UrhG § 75 Aufnahme, Vervielfältigung und Verbreitung
--------------------------------------------------------------------------------
(1) Die Darbietung des ausübenden Künstlers darf nur mit seiner Einwilligung auf Bild- oder Tonträger aufgenommen werden.

(2) Der ausübende Künstler hat das ausschließliche Recht, den Bild- oder Tonträger zu vervielfältigen und zu verbreiten.

(3) Auf die Vergütungsansprüche des ausübenden Künstlers für die Vermietung und das Verleihen der Bild- oder Tonträger findet § 27 entsprechende Anwendung.

..

UrhG § 77 Öffentliche Wiedergabe
--------------------------------------------------------------------------------
Wird die Darbietung des ausübenden Künstlers mittels Bild- oder Tonträger oder die Funksendung seiner Darbietung öffentlich wahrnehmbar gemacht, so ist ihm hierfür eine angemessene Vergütung zu zahlen.

UrhG § 78 Abtretung
--------------------------------------------------------------------------------
Der ausübende Künstler kann die nach den §§ 74 bis 77 gewährten Rechte und Ansprüche an Dritte abtreten. § 75 Abs. 3 in Verbindung mit § 27 Abs. 1 Satz 2 und 3 bleibt unberührt.

UrhG § 81 Schutz des Veranstalters
--------------------------------------------------------------------------------
Wird die Darbietung des ausübenden Künstlers von einem Unternehmen veranstaltet, so bedarf es in den Fällen der §§ 74, 75 Abs. 1 und 2 und § 76 Abs. 1 neben der Einwilligung des ausübenden Künstlers auch der Einwilligung des Inhabers des Unternehmens.


also.. was soll man da gross vor gericht gehen? auch wenn herbert aufnahmen erlaubt, is es noch lang nicht gestattet, die übers i-net zu "verbreiten"..

und zu den 1000€, warum dei entstehen und auf welcher grundlage:

http://www.anwalts-team.de/kosten/kurz.htm

und immer wieder: :? :roll: :x :(

@Claire Bist Du sicher? Meine von Berlin ist auch von eventim - ganz rechts auf dem ersten Abriß steht das - natürlich auch ganz klein!
Die Bochumer sind anders - so grün und da steht "KARSTADT präsentiert" drauf ...

Ansonsten find ich das ganze natürlich auch ziemlich daneben !!!!!

Vielleicht sollte Herbert einfach l-v zu seiner offiziellen HP erklären!

L.

ja, ekel, schockwirkung, meine rede...auch die fristsetzung ist sehr sehr seltsam...

nein, ekel, wenn jeder nur eine schreibt merken die nichts, bei so paar hundert pro tag

ja diese §§ kenn ich auch, würds aber trotzdem anders sehn, ist aber nun auch schon egal, oder ?

ach ich finds so schade, geh jetzt schlafen..

...ich finde das ganze zum .... :evil: ...na ja ihr wisst schon...gleich so radikal...es tut mir ehrlich leid ... @christian ...setz doch bitte eine kto.nr.in deine nächste antwort--wirst sehen gemeinsam kriegen wir das schon hin :wink:

cu :roll2: july

...so wenig unterschriften :?: ...was ist los :?:

Hallo Christian,

es ist wirklich toll Bilder von Konzerten zu machen, sie dann hier ins Forum zu stellen und die tollen Eindrücke mit allen anderen Herbert-Fans zu teilen. :)

DANKE AN DICH, dass Du uns das ermöglichst hast und es tut uns echt Leid wg. dem ganzen Ärger den Du jetzt deswegen hast. :?

... Wir würden auch gern spenden

Luxus :) & Easy :mrgreen:

P.S. ... Wir werden dem Forum treu bleiben ... 8)

Da kann man wohl nichts gegen machen... Bürokratie bleibt in Deutschland Bürokratie, über Sinn und Unsinn bzw. Recht und Unrecht zu diskutieren hilft bei Firmen wie D. nichts.

Ich habe trotzdem mal auf der virtuellen Liste unterschrieben.

PS: Da sollte ich meine Fotos von meiner Homepage wohl auch mal vorsichtshalber entfernen :(.

Ich finde das Ganze einfach nur erbärmlich. Und so ohne jede Vorwarnung!

Aber es wäre ja wohl gelacht, wenn wir das Geld nicht zusammenbekämen!!!
Überlegt mal: es sind über 1000 Leute registriert, wenn nur 200 was spenden, muss jeder grade mal 5 Euro geben. Das tut doch wirklich keinem weh!

ja, claire. es ist traurig, daß sich hinter dem namen "grönemeyer" auch eine ganze geldmaschinerie verbirgt..

grönemeyerkonzerte sind (meiner meinung nach) auch nicht mehr das,w as sie mal waren..

ich war dieses jahr das erste mal seit '99 wieder auf einem grönemeyerkonzert.. und ich ahbe es noch nie vorher so krass erlebt, daß mir leute ("deutschrock"-fritzen) schon am eingang mit prospekten hinterher liefen .. an jeder ecke hier ein t-shirt, da ne mütze..

das hat mich wahnsinnig gestört.

ich hätt' mal gern zur diskussion gestellt, obe s nur mir so geht, ..a ber dann hätt ich ja wieder 100 angriffe bekommen.... dabei gings mir immer darum: herbert wird von seinen fans immer ein bißchen zu verblümt gesehn. daß er ordentlich bei solchen aktionen mitverdient, steht aber wohl außer frage. :roll: ich hab nie an menschen geglaubt...meine erfahrung. ich bleib skeptisch. // erkönnt sich besser dagegen wehren, wenn ihm die leute auf der strasse wirklich am herzen lägen. :roll:

ich bin momentan nur sprach- und fassungslos.
Mir fehlen die Worte...

ich bin mir allerdings ziemlich sicher, das h.g. nichts davon weiß, wie die Firma d. mit seinen Fans umgeht. Er hat vom seinem Management bestimmt irgendwann den Vertrag unter die Nase gehalten bekommen - frei nach dem Motto: unterschreib mal, die übernehmen das Merchandising... und da man seinem Management ja vertraut, liest man sicher nicht immer das Kleingedruckte.
So kann ichs mir jedenfalls gut vorstellen.

Traurig ist an der ganzen Sache auch, das durch sowas ganz schnell aus Fans - Anti-Fans werden können.
Auch wenn h.g. nicht wirklich viel dafür kann - außer das er ne unmögliche Firma unter Vertrag hat...

²Christian - wenn die Herren wirklich auf ihr Geld bestehen (bei der heutigen Wirtschaftslage muß man ja zusehen, wo mans herbekommt - wenns schon nicht die Verkaufsartikel einbringen :shock: ), spende ich natürlich auch - logo...

Im Übrigen: ich habe bis jetzt kein einziges (Konzert)Foto, was ich bei der Firma d. bestellen könnte, entdeckt - stellen sie jetzt Christians online und bieten diese dann zum Verkauf an? :roll: wundern würde mich nichts mehr.

In diesem Sinne
ideale verkauft - hoffnungen hirngespinste

aber komm mal! immerhin hat er 4 semster jura studiert. galube mal nicht, er sei blauäugig. er wird schon wissen, was er tut. formulieren wirs mal eher so: in letzter konsequenz ist es ihm schlicht und einfach egal.

ich könnt mir übrings beinah auch schon vorstellen,daß die das ein oder andere foto von christian zum verkauf anbieten würden..

letztlich gilt wohl immer: wer das geld hat, hat die rechte.

Soooo extrem würde ich das nicht sehen, grönländerin.
Ist schwierig, die wahren Absicht des Grönemeyers zu erkennen, aber dass ihm die Fans völlig egal sind, dass glaube ich nicht.

Und mich stört auch die ganze Vermarktung nicht. Wenn ich keine Prospekt, kein T-Shirt kein was weiß ich haben will, dann nehm ichs nicht geh nach vorne und freu mich aufs Konzert.
Das es aber angeboten wird, find ich gut.

Es ist nur so verdammt albern, dass sie sich über Fotos von Fans sooo aufregen. Das finde ich unmöglich.

übrings christian.. noch was an dich:

ich wußte nicht, daß du die bilder auf einer plattform zum download und /oder als abzug angeboten hast. daß dies konsequenzen hat, hätte dir voll bewußt sein müssen. ich wäre zu sowas zu ängstlich gewesen. ich finde, da hättest auch du deine gutmütigkeit udn großzügigkeit bei aller freundlichkeit etwas zurückstecken müssen udn an dich denken sollen. die abmahnung udn die geldstrafe waren bei einer solchen aktion vorprogrammiert. ..udn *lächel*.."armer, kleiner student.." :).. ich galueb nicht, daß jemand da mitleid mit dir bekommt.. schließlich bist du ein großer, gescheiter junge :).. udn müßtest eigntlich wissen, was du tust.

***soll kein angriff sein, ..du weißt, wie ich das meine..***

@cosmo:


weißt du, .. so ein konzertabend ist ja was schönes.. aber so einen spruch wie "..ich lieb euch mehr als mich.." dann auch noch für bare münze zu nehmen, geht mir entschieden zu weit..


diesen kommerz am rande..- man aknn ihn ignorieren..-kann man machen aber trotzdem..... es bleibt so ein beigeschmack, ...


***
ich hab mal irgendwo gelesen, daß alle dinge, für die man im leben geld investiert, nicht wirklich von wert sind.

hier das schreiben

http://www.letzte-version.de/images/...03/seite01.gif

http://www.letzte-version.de/images/...03/seite02.gif

nur die unterlassungs/verpflichtungserklärung hab ich nicht mehr, hab vor lauter eile vergessen, die zu kopieren, ich doofkopf :? :roll:

mensch, christian..was machst du für sachen ! :(


sei vorsichtig, sag ich dir..

"Vielleicht sollte Herbert einfach l-v zu seiner offiziellen HP erklären!"
@Leylette, genau das!!!
.
@Christian, ich glaube, nein - ich weiß, daß die Anwendung der Copyright-Paragraphen bei Künstlern auch interpretierfähig sind. Dies mal so ganz generell.
Also, erstens finde ich, daß man hier über Privatnutzung oder nicht vielleicht reden könnte und zum zweiten ist die Vorgehensweise der Firma deutschrock ziemlich brachial und in ihrer Härte vollkommen unnötig, da sind wir uns ja alle einig. Was ich den Leuten übel nehme, ist, daß sie gar nicht erst versucht haben, mit Dir irgendeine Art von Einvernehmen zu erzielen, sondern gleich voll zugeschlagen haben. Das spricht für eine sehr üble Firmenkultur und - philosophie der Firma deutschrock. Mich sind die deutschrock ´er als Kundin somit auf alle Ewigkeit los!
Ich glaube im übrigen nicht, daß Herbert so naiv ist und nicht weiß, mit wem er Geschäfte macht. :(

ich weiß nicht, ob ich wirklich glauben soll, das h.g. weiß, mit welchen Mitteln diese Firma vorgeht.
Ich kann mir nicht vorstellen, das er damit so einverstanden ist - er, der sich in einem Interview so positiv gegenüber den mp3-Tauschbörsen äußerte.

er, der sich für kopierschutz auf CD-s stark macht.. :?

:?: :?: :!:

jo, erstens das, dann die fotoposen, dann das "dulden" von kameras am einlass, durch die security,..nenene..so einfach isses nicht mit rechte abtreten, wenn alle welt den eindruck haben muss, dass fotos "geduldet" sind, auch auf fan-pages..

...aber egal jetzt

christian, gib kontonummer mit einzugserm..ääh...nur kontonummer 8)

aber hallo, was ist denn hier los?! da bleibt einem ja sonstwas in der kehle stecken, man freut sich nach 6 tagen bettaufenthalt endlich wieder einigermaßen aufrecht gehen zu können und dann muss man sowas lesen! :shock:
dazu fällt mir nichts ein... ich find's eklig... ne persönliche stellungnahme von herrn g. wäre mal ganz angebracht, denke ich! würde mich mal interessieren, was der wirklich darüber denkt und damit zu tun hat!

ich bin natürlich auch dabei, wenn es um's spenden geht... keine frage!

Hallo Chrtistian!!

Leider bin ich erst jetzt wieder dazu gekommen, mich in das Forum der LV einzulesen.
Auch wenn ich von der ganzen Aktion bereits am Mittwoch von Dir persönlich informiert wurde, ist mein Entsetzen darüber mindestens genauso groß, wie das der anderen User, die hier gepostet haben. Aber erstmal eins:

Bitte lass den Kopf nicht hängen und mach mit der Seite weiter so wie bisher!!!

Mir würde echt was fehlen, wenn Du Dich durch die "Großen" entmutigen lässt und die Seite an Qualität verliert! Mir kommt es so vor, als ob hier gankz klar ein Exempel statuiert wird und ein Sündenbock für alle weiteren Aktionen gesucht wird. Einem müssen wir es zeigen und verklagen, dann lassen es die anderen auch!!!

Aber wie ich Dir ebenfalls schon gesagt hab und wie es auch hier gepostet und meine Ansicht nur bestätigt wird, (ich) wir alle werden Dich in dieser Angelegenheit nicht hängen lassen!! Da ich Dich etwas kenne und fast davon überzeugt bin, das Du von Deiner Seite aus nicht selbst aktiv wirst, würde ich mich bereit erklären nächste Woche ein Konto zu eröffnen und wenn nötig, den Erlös, Dir persönlich überreichen!! Da ich schon lange auf dieser Seite aktiv bin und es schon lange als "mein zuhause" nenne, hoffe ich auf das Vertrauen der anderen User. Viele hab ich ja schon persönlich kennenlernen dürfen. Ich selbst werde mich natürlich auch an einer Spende beteidigen.

Leider muß ich aus Erfahrung sagen, gegen solche Großen kommt man leider nciht an. Die haben soviel Zeit und Anwälte, dass man nur verlieren kann. Und egal ob man es will oder nicht, man wird wohl immer den kürzeren ziehen. Das soll nicht heißen, man soll sofort aufgeben, aber viele Chancen als kleiner Wicht in so einer Sache, würde ich mir persönlich auch nicht versprechen.

Von Massennails halte ich ebenso wenig. Das löst nur ne nervige Trotzreaktion aus. Man müsste eben, was ja leider nicht geht, persönlich an solche Leute rankommen. Vielleicht auch nach nem Konzert an Herbert persönlich. Obwohl die Chancen und das Intresse von Herbert, wohl sehr gering sind. Aber mit höflichem Nachdruck und freundlichem Auftreten, ist meiner Meinung nach, mehr Gehör zu verschaffen, also mit Protesten. Das wäre für mich erst der zweite Schirtt.

Also Christian, und alle anderen hier, mein Angebot steht, ich helfe gern auch aktiv mit!

DU BIST NICHT ALLEIN!!!


Mit freundlichen Grüßen,

Euer Kadett

Da ist man mal zwei Tage nicht im Forum und dann sowas!!!
Das ist ja der helle Wahnsinn, wie die mit Dir umspringen. Haben es wohl bitter nötig...
Wenn es wirklich soweit ist, daß Du zahlen mußt (Weißt Du das schon?/Hab den Thread nur überflogen) sind wir ja schonmal ne Menge Leute, die sich beteiligen (bin natürlich auch dabei). Schließlich haben wir schon so von dieser Seite profitiert!
Ich kann mich meinen diversen Vorrednern nur anschließen: Nicht unterkriegen lassen!!!
Eine bessere Grönemeyer-Seite im Netz gibt es nicht, es wäre extrem schade drum...

.. udn trotz allem: bloß nicht aufhörn ! selbst ohne die fotos wirds hier weitergehen.. allein die forenschreiberei hier ist doch ne schöne sache.. :) ..

Mal so nebenbei:
Wie ist das eigentlich mit den in diversen anderen Threads "veröffentlichten" Bildern und mit unseren Avatars...???

@lyricmaster: dacht ich mir auch.. die "photogalerie".. (fand ich erhlcih gesagt auch schon von anfang an bedenklich von meinerseits aus....)

aber ..ach, komm...über zwei jahre hat sich nieimand dran gejuckt.. soll hier dennnun die ganze seite auseinandergeschraubt werden..?? ..nunja, dann gibts halt auf der startseite zum empfang die usergalerie .. :lol:

gute idee, kadett, mit dem konto !!!

aber wegen der mails..warum trotzreaktion..kann sein ich bin naiv, aber evtl wissen grönemeyer / management nichts von so einer extremen vorgehensweise (zumal l-v ja gelobt wurde, etc.), wenn dem so ist, sollten die das ruhig erfahren..

wenn christian zahlt ist das wie wenn wir alle hier kleine zahlungsaufforderungen bekommen hätten, ist doch selbstverständlich !

aufhören, an sowas denkst du doch nichtmal, christian, wie :wink: ?
fühl mich hier so am meer..

:? ........ du darfst gar nicht dran denken

auf zu hören

mir würde richtig was fehlen :(

gemeinsam schaffen wir das

du bist nicht allein :)

tut er doch gar nicht! tust du doch nicht :( ?!?

nein! schimpft mich sentimental, aber den ein od. anderen neuen beitrag zu der ganzen sache zu lesen, rührt mich sehr (schon allein deswegen ist hier nicht so schnell feierabend!)...ach, kadett :)!! ja, mach das mit dem konto! unbedingt und schnell! nicht vergessen! und

na aber, bitte doch :wink: !!

Das wär ja zu schade, wenn es hier nicht mehr weitergehn würde, wo ich doch erst seit 3 Tagen dabei bin und grad dabei bin, mich so richtig wohl zu fühlen.
Es gibt sicher einen Weg, Kopf hoch!! :wink:

Mann, mann, zwei Tage mal nicht im Forum und dann solche Horrormeldungen!
Christian, ich kann nur allen Vorrednern (bzw. -schreibern!) zustimmen:

Mach bitte weiter mit LV und
Du bist nicht allein! Du hast unsere ganze Unterstützung - moralisch und finanziell.

Sobald Du eine Zahlungsaufforderung von dem geldgierigen Verein erhälst, dann laß' uns Deine Kontonummer wissen (hoffentlich schaltet sich dann das Finanzamt nicht ein und will Quellensteurer oder sonst was :? Zuzutrauen wär's denen!)

Und ich hoffe doch sehr, dass keiner mehr ein T-Shirt oder sonstigen Kram von Deutschrock kauft ! So ein Laden muß boykottiert werden!