......auf der Stand der Dinge DVD. Ganz deutlich ;-)

Hi Leute!

Hab auch mal ne Frage zu einem Lied. Ich finde Herberts Songs immer besonders reizend aufgrund der Wahnsinnstexte, natürlich spricht mich aber auch die Musik und die Umsetzung an.
Naja, jedenfalls werde ich aus dem Lied Tanzen einfach nicht schlau! Ist echt ein Bombenlied, aber der Text leuchtet mir einfach nicht ein (wahrscheinlich versteh ich ihn völlig falsch). Vielleicht kann mir ja jemand auf die Sprünge helfen?! Wär ganz toll.
http://www.mysmilie.de/smilies/schilder/4/img/013.gif
pv

die erste Version ist doch schon von 93 ... wußten die beiden es schon so lange zuvor? :cry:

... rauhe endlosigkeit bist zu lange fort mach die feuer an damit ich dich finden kann ... beschäftigt sich aber schon sehr intersiv mit dem zustand nach dem tod ?

... bring mich zum ende laß mich nicht wieder los ... zeigt dann wieder zu welchem zeitpunkt es entstanden ist ?

Swen

PS: Ich finde diesen Thread sehr schön, denn selbst intensive Auseinandersetzung kann nicht immer alles aufzeigen. Wer alle Texte verstanden hat (oder dies zumindest glaubt) muss ja nicht teilnehmen ....

In dem ersten Stern-Interview (Im März 1999) nach Annas Tod sagte Herbert auf die Frage, "wie lange wusstest Du von Annas Krankheit?", "acht Jahre."

Demnach haben die beiden es seit 1990 gewusst!

Gut, und ich dachte, ich leide schon an Hallus.

Aber er kann das Lied ja ausch schon vorher geschrieben haben und erst später auf Platte rausgebracht haben. Oder vielleicht ist es ihm erst später so eingefallen...??? :?:

Tanzen handelt glaub ich über Deutschland, das Grönemeyer ein bisschen zu überheblich geworden war "wer Arbeit will auch eine kriegt, man muss nur eben die Zeichen der Zeit erkenne, der Stärkere siegt." und sich nur um sich selbst und seinen Profit kümmert/ gekümmert hat "wir sind Christen, falten unsre Hände, schließen dabei die Augen zu"
Bei "Kinder an die Macht" hat nicht ein Freund, sondern der Bruder ein Kind bekommen.
"Lächeln" ist über Helmut Kohl, "Hartgeld", "Luxus" usw. sind mein ich, über den puren Kapitalismus (Egoismus), "Dort und Hier" ´handelt von Anna (soweit ich weiß).

Hab auch noch was zu Familienmitgliedern in Herberts Songs.
Weiß zwar nicht ob daß schon bekannt ist aber für alle die es noch nicht wußten (auch wenn das vielleicht nicht so viele sind) in Mensch singt Marie die Backgroundvokels. Man muß aber wirklich genau hinhören und das Lied auf volle Lautstärke aufdrehen. Ist aber echt wunderschön anzuhören. :D

kann mal einer ein wenig über die tiefere Bedeutung von BAA bitte schreiben ? Vor allem der zugehörige Clip erschließt sich mir nicht so recht.

g swen

Als ich heute morgen im Auto mal wieder "Amerika" hörte, fiel mir - mal wieder - auf, wie zeitlos Herberts Musik ist. Das denke ich häufiger bei alten Liedern... (Stau z. B.).

Aber: Was war der Hintergrund von "Amerika"? Ich habe leider keinen Schimmer, was damals politisch abging.


Marco

Wenn ich mich recht erinnere, gings damals ums Wettrüsten. USA gegen UDSSR.
Die stationierten ja sogar Waffen im Weltraum. Total krank!

Gruß
;-) Feechen (die jetzt zur Arbeit muss)

@ sf. Bleibt alles anders soll meiner Meinung nach den Schritt nach vorne, vom Sicheren ins Ungewisse, ins Neue zeigen ("Es gibt viel zu verlieren, du kannst nur gewinnen ..") Einfach sich von seinem alten Leben, seinen alten Gewohnheiten trennen und neues wagen, halt nicht stehen bleiben. So auch das Video. Herbert jagt sich selbst. Sein altes Leben, jagt seinem neuen Hinterher, will es aufhalten, was ihm schlußendlich ja aber nicht gelingt (explodiert im Schuppen) und er sich dann entspannt (diese coole Szene in schwarz/weiß im Pool) seinem neuen Leben widmen kann, den Schritt gewagt und gewonnen hat. :roll:

Das mit dem Zeitlosen fiel mir auch neulich ganz stark bei "Amerika" auf.

Was mich interessiert, ich hab's auch grade schon mal in einem anderen Thread geschireben, was bedeutet "Schmetterling im Eis"
Manchmal frag ich mich, ob ich zu blöd bin oder ob es vielen so geht, dass die INterpretation oft sehr sehr schwer ist.

@e-moon vielen dank, da erschließen sich mir viele textstellen ...

@all wäre es nicht schön ein subforum zu haben in dem man für jeden song einen thread hat und ihn ausführlich diskutieren kann? ich fände dies möglichkeit toll, denn mit nur einem thread wie diesem wird es zu unübersichtlich. so eine möglichkeit wäre doch gut, denn über die songs selbst wird hier immer nur sporadisch gesprochen .... was haltet ihr davon? wenn das interesse da ist könnte man das christian ja mal vorschlagen

lg swen

Das ist ne nette Idee! Christian könnte für jeden Song einen Thread eröffnen und anderen Mitgliedern nur das Antworten erlauben (nicht das Erstellen neuer Threads) - dann bleibt es schön übersichtlich ;).


Marco

Das mit dem verbot neuer threads ist natürlich noch besser .... so bleibt es stets übersichtlich und man kann immer schnell die hintergründe zu einem song anchlesen oder sich dazu äußern wenn einem was dazu auffällt. Die Möglichkeit der Kommentare in der Songliste ist da leider nicht geeignet für das was ich meine, da viele dort nur schreiben wie toll sie den song finden (was ja dort auch absolut ok ist).

lg swen

So wie ich es verstehe, meint er mit den "Schmetterlingen im Eis" Anna.
Eigentlich ein wahnsinnig trauriges Lied... Grönemeyer versucht herauszufinden, was er hätte anders machen können, ob er ihr zuviel aufgeladen hat, ihr zu viel zugemutet hat? Weil, das wollte er nicht. Er braucht sie doch so dringend!

Hoffe, es ist verständlich - war nie gut in Interpretation :wink:

SF> Die Idee ist klasse! Wobei es nicht zwingend Notwendig ist, dass Christian für alle Songs Threads eröffnet. Das kann doch ruhig jeder selber machen.
Es müsste ein Moderator da sein, der ggf. für Ordnung sorgt. Das reicht doch völlig.
Chrisitan denkt doch eh grad über den Einsatz von Moderatoren nach.
Das wäre auf jeden Fall super klasse.

Bini> Ja das würde Sinn machen. Nur versteh ich die Stelle "Schmetterlinge im Eis" nicht. Das klingt für mich negativ. Eingefroren Liebe oder so.
Aber dann singt er "Ich brauch Deine Schmertterline im Eis" Das versteh ich auch nicht, os wirklich :-(

@Cosmo: Ich denke, das ist einfach Anna! Sie war wohl nach aussen eher kühl und spröde (wie Eis eben), hatte aber im Inneren, wenn man sie näher kannte, eine Fröhlichkeit und Lebendigkeit, wie z.B. Schmetterlinge präsentieren.
So verstehe ich es (um Missverständnissen vorzubeugen, ich kannte Anna nicht), er braucht einfach sie zurück, sie, wie sie ist, in ihrer Art.

@ Bini: Das ist eine tolle Erklärung, vielen Dank! Seit Jahren frage ich mich, was das mit den Schmetterlingen bedeuten könnte. Und auch andere Leute haben mich gefragt (keine Grönemeyer-Fans) und ich kam mir immer so dumm vor, weil ich das nicht erklären konnte... Aber jetzt kann ich ja rumprahlen... :wink: Du nimmst es mir doch nicht übel, wenn ich meinen Freundinnen erzähle, ich hätte mir das selber überlegt??? :?: :wink:

Zu Schmetterlinge im Eis

@bini: bist mir zuvor gekommen! So hatte ich das auch immer verstanden

Mir ist der Begriff Schmetterling nur aus der japan. Mythologie ein Begriff.
Sie sollen die Seelen Verstorbener aufgenommen haben.
So gibt es eine Legende von einem weißen Schmetterling, der am Sterbebett eines alten Mannes auftaucht um seine Seele an der Schwelle zum Tod abzuholen, damit er mit seiner verstorbenen Liebe für immer vereint ist.

Herbert hat das Lied ja kurz vor dem Tod von Anna geschrieben (glaub ich?).
Sicherlich gibt es viele Vorahnungen die auf Annas Tod hindeuten.
(keiner ändert das Drehbuch, keiner gibt mir deinen aufenthaltsort preis)

Vielleicht hat es nichts mit der japan. Mythologie zu tun, aber ich fand es schon sehr nachdenklich, dass Schmetterlinge diese Todesvorahnung symbolisieren. (bzw. kurz vor dem Tod zu sehen sind)

Für mich sind Schmetterlinge aber auch wunderschön, in so vielen Farben, voller Bewegung und Leben, sie können nie still halten. Eis ist dagegen kalt und starr, ohne Leben. Anna war vielleicht nach außen ein kühler Mensch.
(Herbert hat ja mal gesagt, dass er alle Lieder für sie geschrieben hat, sie ihm aber nie dafür eine Rückmeldung gegeben hat oder sich davon beeindrucken lassen hat, weis nich mehr wie er es gesagt hatte, aber sie war in der Richtung wohl eher kalt.. halt wie Eis)... keiner, der mir deine meinung sagt...

Aber innerlich war sie voller Leben, in vielen Farben, vielleicht auch zerbrechlich wie Schmetteling.

Aber wer kann schon genau wissen was er damit gemeint hat.
So interpretiere ich das für mich!

Ja das klingt alles sehr logisch.
Herbert tut mir leid. Ich finde es furchtbar, wenn ich über Sachen die ich mache keine Rückmeldung erhalte.
Und wenn es dann auch noch so ist, dass man eine Sache für eine bestimmt Person macht und sich vielleicht schon ausmalt, wie sehr sich die Person freut, dann ist sowas ziemlich bitter.
Aber so macht das Sinn! Absolut ja.
Vielen Dank :-)

Hallo,

ich philosophiere auch gern über Herbert's Texte. Was meint ihr, was er bei Bleibt alles anders, mit dem bösen Blick meint?

Anna's Krankheit, oder gar den Tod? Oder einfach nur das Schicksal?

@ csomo
Bezüglich der fehlenden Reaktion auf seine Texte würde ich nicht denken, daß er deswegen todtraurig war bzw. er einem leid tun müßte. Er hat ja immer geschätzt, daß Anna ihn auf dem Boden gehalten hat und dann nicht vielleicht bei Songs für sie noch kreischend vor Freude um ihn rumgesprungen ist. Sie wird ihm ihre Freude sicher anders gezeigt haben bzw. wußte er, wie sehr sie sich drüber freut (innerlich) auch wenn sie es ihm nach außen nicht gezeigt hat. Da bin ich mir ziemlich sicher. :roll:

Du meinst sicher mit BAA nur die Platte und den Song "Ich dreh mich um dich" ....

stell mich vor den bösen blick
deine tränen werde ich übernehmen
alle qualen und alle folter überstehen

... die weiteren Zeilen sagen eigentich alles .... er schützt sie vor allem schlechten ....

Hatte auch grad gesucht wo denn bei BAA der böse Blick :shock: vorkommt.
Habs mir grad noch mal angehört und dachte schon
ihr habt ne andere Version als ich.

Bin ich aber beruhigt, dass sf dort auch keinen bösen Blick gefunden hat. 8)

@Sonne: Meintest du nun Ich Dreh Mich Um DIch?
:)

e-moon>
Ja das ist sicherlich möglich.
Ich kann dazu direkt auch gar kein Urteil fällen, da ich nicht die geringste Ahnung habe, wie deren Beziehung war.
Ich galube aber schon, dass Du recht hast.
Aber generell ist es so, dass es keinen Spaß macht, keine Rückmeldungen zu bekommen. Das weiß ich aus eigener Erfahrung.

"Die Lieder sind alle an Anna?

Ja, fast alle. Sie hatte mal gesagt, sie habe nie gewusst,
dass ich sie so liebe, das heißt, obwohl ich mir die Seele wund schrieb,
habe ich sie dennoch nie erreicht."

UUUps, ich habe mich verschrieben, weil ich BAA gerade gehört habe, als ich es geschrieben habe.

Das er sie schützen will, war mir schon klar. Ich habe mich nur gefragt, ob er mit dem Bösen Blick, was bestimmtes meint, wovor er sie schützen will. Wenn er damit "alles " schlechte gemeint hat, ist das Rätsel natürlich sofort gelöst.

Was mir bei BAA so aufgefallen ist, da gibt es doch eine Stelle wo es heißt

Tanz den Tanz auf dünnem Eis

Da gab es mal ein Buch mit dem gleichen Titel, dass eine wahnsinnige
Parallele zu Herberts Biographie hat.

In: Tanz auf dünnem Eis geht es (ich zitiere):

"um die erschütternde Geschichte eines langsamen Todes.
Bis zum Schluss allerdings versiegt das Aufbegehren gegen die Krankheit nicht.
Sie ist einundzwanzig, er zweiundzwanzig, und sie lieben sich.

Doch es bleiben ihnen nur achtzehn Monate - sie werden das Unglück nicht aufhalten können:
Das besiegt geglaubte Krebsleiden bricht erneut aus.
Beide nehmen den Kampf auf für ihre Liebe und für das kurze Stück Leben, das sie miteinander haben."

Frage mich ob Herbert das Buch kannte, wahrscheinlich Zufall, aber was für Einer!

Ich glaube nicht, dass das Zufall war. Denk schon, dass er das Buch kannte.

Geiler Thread übrigens. Ich fände die Idee auch gut, zu jedem Lied einen eigenen Thread zu eröffnen.
So und nun habe ich mal eine Frage:

Ich finde das Lied "Moccaaugen" ziemlich geil. Der Text ist ja ziemlich abstrakt. Ist ja auch ok, aber meint er damit sich selbst bzw. ist ihm das selbst so gegangen (natürlich nicht, dass er sich umbringt) aber, ich zitiere mal: "zum letzten mal fühl ich es kommen, fühl wie's mir in die Hose geht, hab das Leben mir genommen, so weiß ich doch, dass er noch steht" oder so ähnlich.
Ist doch ziemlich pikant oder? Weiß jemand etwas darüber? Würde mich ja mal interessieren.

Den Text zu "Anna" finde ich richtig gut. Das Lied hat er ja '82 oder so geschrieben. Aber wenn man halt weiß wie es gekommen ist, ist es schon ganz schön hart. ("....du wirst nicht alt...")
Und weiß zufällig noch jemand, wen er mit dem Lied "Kein Pokal" meint? Oder singt er dort nicht von sich? Meine Theorie dazu ist, dass er sich nach Anna's Tod eine Frau genommen hat, aber dazu dann doch noch nicht bereit war und sie vielleicht zu sehr geklammert hat.?. Oder?? Was meint Ihr?? :roll:

Hallo,

ich glaube, dass Moccaaugen keine großartige tiefere Beudeutung hat. Er hat ja selbst mal gesagt, man sollte nicht alle seine Texte so ernst nehmen. Manche (wenn's auch nur wenige sind) glaub ich sind einfach nur lustig gemeint. Oder klärt mich auf, wenn ihr das anders seht.

Zu Kein Pokal sieht meine Theorie etwas anders aus. Ich glaube, wenn der Partner stirbt, dann fühlt sich ein Teil von einem Selbst verraten, weil der andere diese gemeinsame Welt einfach verläßt. Mit logik hat das nicht viel zu tun, der andere kann ja schließlich nix dafür. Trotzdem kann eine rießengroße Wut auftreten, auf die Welt, auf das Schicksal, auf den Verstorbenen und überhaupt...

Gibt es noch andere Theorien?

Ich kann dazu nur sagen, dass es die Legende oder auch doch "Tatsache" geben soll, dass man Alraunen an den Plätzen von Gehängten gefunden hat und diese Pflanze angeblich aus dem letzten Samenerguss der Sterbenden gewachsen sein soll. Ich hab jetzt mal nachgegeuckt was man im Netz so über Alraunen finden kann. Dort steht, dass sie auch Hoden des Dämon, Menschkraut, Halbmenschenpflanze oder Meister des Lebensatems genannte wird. Würde ja irgendwie passen. :roll:
Ich hab mir die Textstelle in Moccaaugen bisher jedenfalls immer darauf bezogen erklärt...

Mhh...
Also, Moccaaugen ist doch wohl ein reines Spaß-Lied... Hier ist das mit den Alraunen glaub ich Zufall, aber ich staune immer wieder, was ihr so alles wisst :roll:

Was den Tanz auf dünnem Eis angeht, glaube ich auch, dass er dieses Buch kennt, denn das wäre schon ein unglaublich großer Zufall...
Es gibt da ja auch einen Extra-Thread zu, d.h., welche literarischen Bezüge sich zu den Texten finden lassen... Da ist auch schon einiges zusammengekommen, von "Keine Kohle, kein Brennen so heiß"(Altes Volkslied oder so), bis zu "Die im Dunkeln stehn werden übersehn"(aus Brechts Dreigroschenoper), usw... Sehr interessant...!

Die Schmetterlinge im Eis würde ich als die (innere) Leidenschaft/Wärme/Weichheit, alles in allem das LEBEN Annas in einer allgemein sehr kühlen Welt sehen... Eben das, was zwei liebende Menschen verbindet... Und das alles natürlich mit einer unglaublichen Angst, Verstörtheit, Ungewissheit... :cry:

Land Unter ist bestimmt (wie ja einige schon gesagt haben) auf die Diagnose, bzw die Angst diesbezüglich, bezogen... Er hat ja auch mal gesagt, dass Der Weg im grunde viel weniger tief aus seinem eigenen Leben erzählt als z.B. Land Unter...

Ich weiß nicht, so als reines Spaßlied finde ich Moccaaugen eigentlich nicht...hat doch schon was Nachdenkliches.

Bei Tanz auf dünnem Eis bin ich mir nicht sicher, könnte auch echt Zufall sein, zumal ich nicht weiß wann das Buch erschienen ist...
...vielleicht hat ja die Autorin ihr Buch nach dem Lied benannt (aber das wär ganz schön...huh...)
...oder aber Tanz auf dünnem Eis bedeutet generell mit dem Leben zu spielen...Tanz (man ist fröhlich, ausgelassen, möchte leben) auf dünnem Eis (kurz davor einzubrechen, alles zu verlieren, Schwelle zw. Leben und Tod)

"Tanz auf dünnem Eis":
Erschienen 2001! :lol:

http://www1.buch24.de/Tanz_auf_duenn...-391997-1.html

hi..na dann hats sichs wohl eledigt mit Tanz auf dünnem Eis
....

Aber vielleicht noch kurz ein paar Gedanken zu Land Unter:

Der Wind steht schief: Wind heißt Bewegung, Altes wird in Frage gestellt und Neues kommt...es symbolisiert die Veränderung die kommt, genauso wie Luft...Luft ist das Element der Gedanken, das tiefe Nachdenken und Nachsinnen (über die Zukunft?)

...Luft aus Eis...wenn die Luft so kalt ist wie Eis, man vielleicht kaum noch atmen kann, kaum noch denken, alle Gedanken eingefroren durch das starre kalte Eis (die Diagnose Annas?)... Eis kann aber auch für Gefühlskälte stehen, seine eigene oder die eines anderen...vielleicht sind alle Gefühle wie gelähmt...

...und wenn die Möwen nur noch kreischen und sogar die Elemente sich duellieren...die Elemente die immer im Gleichgewicht zueinander stehen, jetzt beginnen sich zu bekämpfen, aus der Bahn geraten...dann hältst du mich auf Kurs, auf meinem Weg...

Und keine Angst vorm Untergehen...Angst vor dem Tod, Angst sein inneres Gleichgewicht zu verlieren...auch wenn man viel durchstehen muss, lohnt es sich zu kämpfen, auch wenn einem die Gischt ins Gesicht schlägt...so ist doch die Gewissheit, dass ich dich am Ende, am Horizont treffen werde...

Aber in dieser Unendlichkeit des Meeres, in dieser Dunkelheit, da sollst du für mich ein Feuer anmachen ...(mach die Feuer an, damit ich dich finden kann)
Feuer steht für neue Energie, für den Willen des Menschen, das Licht in der Dunkelheit (dass mir den Weg zu dir weisen wird), es symbolisiert nicht nur die Flamme der Vereinigung, sondern auch den Funken, der das Leben mitbringt, wie das Meer, das Meer als Ursprung als Quelle allen Lebens...vielleicht der unbändige Wunsch zu Leben, nicht aufzugeben in der Dunkelheit, weiter zu kämpfen

Übernimm die Wacht, bring mich durch die Nacht, rette mich vor dem Sturm...beschütze mich, bewahre mich, pass auf mich auf ...denn das Untergehen, das Kentern des Schiffes im Sturm bedeutet sein Gleichgewicht zu verlieren, das Leben zu verlieren...ins Meer fallen als Warnung vor einen bevorstehenden Schicksalsschlag...

Und wenn der Himmel heult und die Wellen immer größer werden und alle Gewalten gegen mich sind...mich alles daran hindert dich zu finden und es vielleicht alles sinnlos scheint...niemals werde ich dich aufgeben...ich geb dich nie verlorn
...ich werde nie die Hoffnung verlieren...

(denn auch wenn alles einmal zu Ende ist...die Liebe zu Dir, der Glaube an Dich und die Hoffnung an ein Wiedersehen werden immer bleiben)

fass mich ganz fest an, dass ich mich halten kann, bring mich zu Ende, lass mich nicht wieder los

Für mich ist es wirklich erstaunlich, wie viel Vorahnung an den bestehenden Tod Annas in diesem Lied steckt...ich glaube, das er hier die schlimmst mögliche Variante der Zukunft durchspielt, die Angst diese Krankheit doch nicht besiegen zu können...

diese krankheit hat ja so viele phasen ... bessere (soweit man in diese situation davon sprechen kann und darf) ... und eben auch die schlechteren ... mag sein das es in der zeit als er Land unter geschrieben hat Ihr schlechter ging oder Sie sehr nahe an der Grenze des Irdischen stand .... ich stimme dir jedenfalls voll zu, dass die Entstehung Dieses und einiger Anderer Lieder zu diesem frühen zeitpunkt sehr nachdenklich stimmen ....

OK, dann hab ich mich mit dem Tanz wiedermal geirrt... Wie des Öfteren ;)
Aber mal noch was zu Bleibt alles anders:
Zieh deine Kreise...
Die meisten kennen die Legende wohl, aber für alle, die wie ich immer etwas länger brauchen ;):

Als Syrakus von den Römern erobert wurde, war Archimedes (der mit seinen zahlreichen Erfindungen eben diese Eroberung um etwa zwei Jahre verhindern konnte) wie jeden Tag in seine geometrischen Betrachtungen vertieft, wozu er Kreise in den Sand vor seinem Haus zog. Zu dem Soldaten, der ihn auffand, sagte Archimedes nur: "Störe meine Kreise nicht!", woraufhin dieser ihn erschlug...

Sehr interessant in Bezug auf die Aussage/ den Inhalt von Bleibt alles anders :)

sie handelt ja ganz speziel von missbrauch.
mich würde mal interssieren wie er da so genau über das verhalten und denken der missbrauchten schreiben konnte.

meint ihr vielleicht das es wem von seinen nahen bekannten passiert ist? oder sogar vielleicht anna?