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Hier wird doch wohl nicht ernsthaft versucht, das Blockieren bzw. Freihalten von Plätzen beim Einlass zu legitimieren?

Ob 12 für einen frei halten oder einer für 12 ist doch vollkommen irrelevant!
Auch im Kontext des Fanatismus, den einige in sich tragen, bleibt unfaires und unhöfliches Verhalten schlichtweg assozial.

Dass darüber überhaupt diskutiert wird, ist ein Armutszeugnis!

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Wenn ich dass richtig verstanden habe, ging es genau darum nicht. ;-) Es geht vielmehr darum dass Gruppen, die bereits am Einlass zusammen warten (!) eine Art Arbeitsteilung betreiben, indem z.B. mehrere nach dem Einlass bereits vorlaufen, während der andere das Gepäck trägt und sich dann um die, die wenige Augenblicke vorher vorne ankommen ihn dann wieder zwischen sich lassen. Das ist nicht asozial oder unfair, weil ja alle aus der Beispielgruppe bereits schon länger gemeinsam warten.

An und für sich sollte es ja so auch nicht diskutiert werden, sondern ging um einen Konflikt zwischen zwei Menschen, der dann durch Einmischung oder etwas befremdliche Kommentare insgesamt vielleicht etwas "ausgeartet" ist. ;)

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Wenn ich das Anfangspost in der Momentaufnahme lese geht es schon darum, dass jemand sehr viel später kommt als andere und irgendwie dann doch in der ersten Reihe landet (wie auch immer) und Leute, die da ewig warteten eben nicht. Würde ich mich da um 10 hinstellen für mein einziges Konzert wäre ich wohl auch ziemlich frustriert..

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Diese Leute, die in der Schlange noch hinter mir standen und beim Konzert auf einmal vor mir stehen, die kenne ich auch. Allerdings kenne ich die nicht aus der LV. Es lässt sich nunmal nicht ganz vermeiden, es seie denn, man nummeriert die Karten und die Stehplätze durch.

Vordrängeln geht natürlich gar nicht. Das hat aber nichts mit dem Träger- / Läufer Ding zutun.

Ich gebe zu, das kann man anzweifeln. Dann muss man aber auch anzweifeln, dass auf dem Weg zur ersten Reihe überhaupt gerannt und geschubst wird und, dass sich die Leute dabei nicht mal an den "Bremser-Securities" stören, die es bei den großen Konzerten immer gibt. Das Rennen und Drängeln geht nicht von denen aus, die vorne in der Schlange standen, sondern ist Reaktion auf das, was die weiter hinten standen und gerne nach vorne würden treiben. Mit diesem Run wird man förmlich zur Krativität gezwungen, die es braucht, Läufer und Träger zu gruppieren. Sonst nutzen gerade den Älteren, die nicht mehr so schnell sind die Stunden an Wartezeit nämlich auch nichts.

Wenn man das alles in Zweifel zieht, muss man noch einen Schritt weiter gehen. Wenn freihalten nicht "zulässig" ist, dann gilt das auch, wenn mal wer aufs Klo muss oder Durst hat - weg gegangen, Platz vergangen. Und auf einmal wäre es völlig unattraktiv, zu Anfang vorne zu stehen, denn da man dafür lange ansteht, kriegen die, die am Anfang vorne stehen eher Durst oder müssen mal müssen, als die, die erst nach dem 17-Uhr-Tee zum Konzert fahren.Dann hätten wir ein munteres Durchwechseln. Man verlöre Freunde und Familie aus den Augen, könnte seine Tasche nicht mehr abstellen, weil man sonst sich sorgen muss, sie auf dem langsamen und permanenten Weg nach vorne aus den Augen zu verlieren.

Nee, sorry Leute, so funktioniert das auch nicht.

Ich verstehe aber echt auch die Aufregung nicht. Ich bin seit 2002 dabei. Bei meinen ersten Konzerten kannte ich keine Sau aus der LV persönlich, auch wenn ich mit den Leuten zusammen schon vormittags am Eingang stand. Wenn ich wollte, bin ich immer ganz nach vorne gekommen. Dazu braucht es kein Vitamin-B so, wie es hier einige unterstellen.

Für mich ist das eine pure Neid-Debatte. Leute sehen, die stehen immer vorne, machen sich aber keinen Kopf, seit wann die schon vorm Tor campieren.

Vordrängeln geht natürlich nicht. Ja, das gibt es. Aber das sind zumindest nicht die Leute aus dem harten Kern, der immer vorne steht. Ob es überhaupt User von hier sind, keine Ahnung. Dass der harte Kern ne Taktik hat (Rennen und Tragen) ist ebenso ok, wie es ok ist, dass überhaupt gerannt wird.

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Der letzte Beitrag von neue.welt gehört eindeutig zu den vielen guten Einwürfen/Erklärungen, die zum richtigen Moment kamen.
Aber davon könnten auch noch hunderte weitere kommen, gewisse User lassen sich mit Argumenten nicht umstimmen, sondern wollen einfach aus Prinzip gegen alles sein.

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Lieber Chefkritiker,

Du hast ein seltsames Gerechtigkeitsempfinden, wenn du es als unhöflich, asozial und unfair empfindest, dass die Leute, die am längsten vor der Halle frieren am Ende auch beim Konzert am weitesten vorne stehen.

Aber es ist dann wohl so wie neue.welt sagt: du lässt sicher auch Leute nicht mehr an ihren Platz, die vorm Konzert noch mal aufs Klo müssen.

Aber in einem hast Du völlig Recht: es ist ein Armutszeugnis, dass man über sowas diskutieren muss.

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Nee, Sorry, sehe ich nicht so...denn darum geht es gar nicht. Ich verstehe auch chefkritiker nicht so, dass er sagen will, die die lange stehen sollen nicht vorne sein. Im Gegenteil.

Macht sich jemand die Mühe das Ausgangsposting zu lesen? Da ist jemand vom Kern hier enttäuscht. Da stand jemand halt gerade nicht so lange. Mich interessiert das Träger Läufer Ding nicht wirklich, mir ist auch egal wer wo steht. Neid kann ich für mich komplett ausschließen. Ich bin nicht neidisch, dass man Stunden seines Lebens in ner Schlange steht. Dafür ist meins einfach zu kurz.

Ich empfinde Diskussionen ohne Beleidigungen (das kann leider nicht jeder) als bereichernd aber leider lesen hier alle nur was sie wollen! Es ist nun mal so dass jemand den man kennt offensichtlich später kam und jemanden der lange stand aus der ersten Reihe drängelt. Wenn ich die Beiträge lese dann dürfte das hier keinem gefallen.

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:shock: Versteht hier noch einer den anderen?:shock:

Ich habe dem Ausgangspost entnommen, dass jemand, der in Dortmund ihr einziges Konzert besuchte und vormittags da war, am Ende durch Drängeln von jemandem, der nachmittags eintraf, in die zweite Reihe gedrängt wurde.

Daraufhin entfacht hier eine Diskussion über Träger und Steher (oder so ähnlich).

Auf diese Diskussion lasse ich mich aber nicht ein. Wer später kommt, drängelt und am Ende vor denen steht, die eit morgens ausharren, verhält sich assozial.

Wo ist hier jetzt der Diskussionsansatz?

Da ich keinen erkennen kann, möchte ich es auch dabei belassen. Nur eins noch: Steht jemand vor mir und bittet mich, ihn nach einem Toilettengang dort wieder hin zu lassen, werde ich dies selbstverständlich nicht verneinen.

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Dann habe ich deinen Beitrag auf ein falsches Posting bezogen, weil du nicht vom Drängeln sondern vom Freihalten sprachst. Aber dann sind wir uns ja offenbar doch alle einig :)

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Hier nochmal der Post, auf den sich Wimpernschlag und ich beziehen und der den Ausgangspunkt dieser Diskussion darstellt:

Wie es daraufhin um Träger und Läufer gehen konnte und wie man meinen Beitrag dahin drehen kann, dass ich dagegen bin, wenn die ersten in der ersten Reihe stehen, ist mir ein Rätsel!:confused:

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Stimmt, hier ging einiges durcheinander. Im Kontext des oben zitierten Ausgangsposts habe ich die Ausführungen zum "Läufer-Träger-Prinzip" offensichtlich als Legitimationsversuch des Vordrängelns interpretiert.

Du, mocca, schriebst aber was von 30 Sekunden, die dem Träger fehlen, um "vorne dran zu bleiben".

Das ist natürlich in Ordnung! Es könnte doch so einfach sein: Wer zuerst ansteht, kommt zuerst rein und bekommt die vordersten Plätze.

In diesem Fall wirkt das Ganze aber in der Tat äußerst unschön.

Leuchtturms Schwester war wie gesagt sehr früh da und jemand, der nachmittags kam, war dann nach eigenen Aussagen vor ihr in der Halle. Da kann etwas nicht stimmen, da die ursprüngliche Reihenfolge durchbrochen wurde. Sprich: Es muss zu Verschiebungen gekommen sein.

Daraufhin haben die Ordner offensichtlich die LV'ler bei der Aufarbeitung in den Fokus gerückt. Vernichtende Anzeichen, oder?!

Oh oh oh!!!:confused2

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Ich habe natürlich nicht gesehen, wer vorher in der Halle war, aber das passiert ganz leicht: der rechte Eingang wird nach 3 Leuten dichtgemacht, der linke gar nicht. Oder es werden nicht alle Türen gleichzeitig geöffnet etc.
Das ist immer die Gefahr bei mehreren Eingängen.

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Gegenfrage: Hast du dir die Mühe gemacht und die Beiträge gelesen, die seit dem Ausgangsposting geschrieben wurden?

Mittlerweile hatte sich dieser Thread hier, unteranderem durch die Kritik von "Himmelsstürmer", in eine andere Richtung verschoben. Unteranderem ging es um die Träger/Läufer Sache und das damit verbundene, kurzzeitige Freihalten von Plätzen.
Das mag dich zwar nicht interessieren, aber deshalb müssen du oder der Chefkritiker das Thema nicht mit Gewalt in die Ursprungsrichtung zurückdrängen und alle anderen Schreiber als unfähig und ohne Verständnis für die eigentliche Thematik darstellen.

Das eigentliche Problem bedarf doch anscheinend auch gar keiner weiteren Diskussion im Forum, da es eine Sache zwischen "Leuchtturm" und "Currywurst71" war, die sie wahrscheinlich schon unter sich besprochen und vielleicht sogar alle Missverständnisse geklärt haben.
Um ehrlich zu sein habe ich auch nicht verstanden, warum du da irgendwelche persönlichen Bezüge herstellst und dich dann wieder in eine Diskussion einschaltest, die dich gar nicht betrifft (sieht auch das Thema Forenshirts) und von der du die andere Sichtweise noch gar nicht kennst (bzw. sie dich gar nicht interessiert).

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Öhm, doch sie betrifft mich. Denn wie geschrieben habe ich das auch schon erlebt. Und ich habe auch in den Forenregeln nicht gelesen, dass man nur antworten darf, wenn man konkret betroffen ist. Wenn etwas falsch läuft in meinen Augen "mische" ich mich sehr gerne ein, weil ich weiß, dass viele sich nicht trauen einen kritischen Ton zu sagen.

Und die postings von dir und neue.welt bezogen sich u.a. auch auf Chefkritiker....wenn man etwas falsch versteht, dann denke ich, darf ich das auch zurecht rücken.

Das Posting von Leuchtturm war nur der Auslöser...das Problem kennen hier sicher viele! Und das darf man dann wohl auch ansprechen...bzw. auch wenn man es nicht "darf" tue ich es... Ich hab kein Problem damit mich unbeliebt zu machen :mrgreen: Ist wohl ne Berufskrankheit :mrgreen: Daher: richte dich drauf ein, dass ich mich noch in viele Diskussionen einmischen werde...betroffen oder nicht...denn eine Meinung dazu habe ich in der Regel... :) und ich trau mich auch die zu sagen.

Und trotzdem: ich fühle mich hier wohl und freue mich das Forum gefunden zu haben...Und ich weiß, es gibt auch nette Leute...Das heißt nicht dass man immer einer Meinung sein muss...nur darüber reden muss man können...und zwar ohne Angst von anderen Seiten "angemacht" zu werden.

In diesem Sinne ... wünsche ich jetzt mir und allen anderen in Leipzig einen tollen Abend (auch wenn das hier offiziell nicht hingehört).

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Interessant, dass du so davon überzeugt bist, dass ausgerechnet du alles richtig verstehst und deshalb andere korrigieren darfst. Wer sagt denn, dass nicht du diejenige bist, die falsch liegt?

Aber danke, dass du mir erklärst, auf wen oder was sich mein Beitrag bezog. Selber habe ich da ja keine Ahnung von.

Ebenfalls interessant, dass du das so betonst. Selber scheinst du ja ein großes Problem damit zu haben, wenn sich andere, wie ich zum Beispiel, ebenfalls trauen.
Dann kommt nämlich so was:

Du fühlst dich also "angemacht", wenn man eine andere Meinung vertritt, Beleidigungen gab es hier ja schließlich nicht, und drückst einem dann gleich den Stempel "kein netter Mensch" auf, weil man es wagt, anders zu argumentieren.

Mich interessiert jetzt eigentlich auch nur noch eine Sache, die Energie für weitere Ausführung kannst du dir im Prinzip sparen: Darf man fragen, was du beruflich machst?
Ich habe da ja eine Vermutung.

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Nein, ich denke nicht dass ich immer alles richtig verstehe. Ich hab auch schon des öfteren etwas falsch verstanden. Wenn es so ist, dann räume ich das gerne ein. Auch damit habe ich kein Problem. Ich hatte das aus dem Mocca Posting so herausgelesen, dass das Posting von chefkritiker falsch rüber kam... ich gebe zu, ich hab dich dann mit in den Topf geschmissen.

Und zur Info: ich LIEBE andere Meinungen....ich finde sie wichtig, denn nur so kann ich lernen und auch meine Ansichten weiter entwickeln. Daher empfinde ich dich auch nicht als nicht netten Menschen...(da fühltest du dich angesprochen, du warst aber nicht gemeint)...sondern als hervorragenden Gegenpart um zu diskutieren. Ich mache das gerne ...ja, ich streite auch gern...ich finde "Jasager" viel unangenehmer als Leute die offen ihre Meinung sagen. Und dazu gehörst du. Daher habe ich mit dir auch null Problem...du kannst dich wehren, du kannst dich ausdrücken...alles wunderbar. Dass Leute sich angegriffen fühlen (nicht ich...ich fühle mich nicht angegriffen) habe ich zwischendurch in verschiedenen Postings gelesen... Darauf bezog sich meine Antwort...und ich gebe zu, das hätte ich deutlich schreiben können/müssen. Aber ich muss jetzt dringend los...aber ich diskutiere das gern ein anderes mal aus :)

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Kino ist nichts dagegen :)
Leute, entspannt alle mal zum Sonntag, geht raus mit den Kindern spielen oder kocht was schönes!

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Super, mit diesem Beitrag kann ich insgesamt hervorragend leben!
Werden wir uns am Ende ja doch noch einig. :mrgreen:;)

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Über den Einfluss von strukturellen Fehlern der Verantwortlichen habe ich auch schon nachgedacht. Sicherlich spielen sie auch eine Rolle.

Nichts desto trotz gibt es ja vernichtend deutliche Hinweise auf einen gehörigen Anteil von Fans an der Situation.

Wenn sich mehrere User über das Verhalten anderer User beschweren, wenn Securitypersonal LV'ler an die Seite nimmt und wenn seit 11 Uhr wartende Schmerzen verspühren und dann hinter Leuten stehen, die nachmittags kamen, dann sind die
Anzeichen nicht zu verkennen.

Sei es, wie es sei...scheinbar sind wir uns einig, dass wir so etwas nicht nochmal erleben/lesen möchten. Insofern...genug dazu von meiner Seite :)

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dem stimme ich zu, LV-Zugehörigkeit und langes Anstehen hin oder her.. gepachtet sind die vorderen Plätze nunmal nicht

dieses Läufer-/Trägersystem sehe ich skeptisch und erinnert mich etwas an das Liegestühle mit Handtücher besetzen.. ist mir nicht sympathisch!

wenn andere halt eher dort sind, ist's für den- bzw. diejenigen der LV halt die zweite oder dritte Reihe, geht die Welt doch auch nicht unter, sich so sehr an der ersten Reihe zu verbeißen.. :confused: und sich dann noch in den eigenen Reihen darum zu rangeln, da geht das Konzert ja gut los.. :confused2