AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

der fisch ist einfach das symbol der christen.

und freikirchen haben nix mit den zeugen jehovas zutun.

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danke:D

ich wusste es halt nicht genau wer was für symbole hat

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holla... zeugen jehovas, freikirchler, womöglich noch katholen und scientologen und japanische kfz-mechaniker - bitte nicht zu viele in einen sack stecken ;-)

der FISCH ist zur zeit der christenverfolgung ein geheimzeichen für christen gewesen. damit haben sie sich zu erkennen gegeben. bei nem treffen hat man ein fisch in den sand gemalt und das galt als erkennungszeichen.


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FREIKIRCHEN

es gibt sone und solche. ich bin natürlich in einer richtig guten ;-)
mal ernsthaft, die palett ist ziemlich breit. es gibt erzkonservative gemeinden und sehr liberale. es gibt gemeinden, in denen es sehr spirituell/charismatisch zugeht und es gibt welche, in denen sich bodenständigere wohler fühlen.

statt nu hier ein wikipedia-tauglichen eintrag aus den fingern zu saugen, schreibe ich mal kurz einige infos zu der freikirche, die ich besuche:
- FREI, u.a. weil die mitglieder nicht per geburt und kommunion/konfirmation dazustoßen, sondern sich bewusst entscheiden.
- freikrichen FINANZIEREN SICH SELBST durch spenden und nicht durch kirchensteuer. was das konkret bedeutet, kann sich jeder mal ausrechnen, wenn man bedenkt, das z.b. eine gemeinde mit 80 mitgliedern einen eigenen pastor in vollanstellung finanziert.
- es gibt REGELMÄSSIGE TREFFEN. das sind vor allem sonntags gottesdienst mit paralleler kinderbetreuung und hauskreis (da kommen abends mehrere leuts zusammen, tauschen sich über den ganz normalen alltag, biblische texte oder spezielle themen aus, beten miteinander, futtern süßkram und fühlen sich herrlich wohl).
- der GOTTESDIENST ist deutlich anders, als in einer kirche. modernere musik, lockere gottesdienstmoderation statt immer wiederkehrende liturgie und lebensnaher geistlicher input.
- BASIS für den glauben und (im idealfall) auch für das leben der mitglieder ist gottes wort, die bibel. wir glauben, dass es einen gott gibt. wir glauben, dass dieser gott, der gott der bibel ist. dass er in dieser bibel zu uns spricht, sich uns mitteilt. wir glauben, dass alle menschen (also auch ich - jaja...) dreck am stecken haben. dass menschen seit allen zeiten, versucht haben, vor gott durch ihre taten gerecht zu werden und dabei immer wieder versagten. dass jesus auf die erde kam, um nicht nur aufsehen zu erregen und mal einige wertvolle impulse zu geben, sondern um schlussendlich durch seinen tod und seine auferstehung den weg zu gott freizumachen, ohne dass es nach leistung geht.

WEIA, ich schreib das und hab das gefühl mit einer erklärung 3 neue fragen aufzuwerfen. also falls jemand da mehr wissen mag, anklicken und nachhaken eh ich hier das wort zum sonntag reintexte...

bis neulich (aufm konzert oder so)

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och bitte, da siehst du aber nur die eine seite. die freikirchen haben ihre christliche interpretation genau wie die lutheraner oder die katholiken.
alles sind interpretationen der schrift die aber insgesamt in sehr ähnliche richtungen laufen aber anders gezeigt / in rituale gefasst werden.
das ist aber nur normal. bier trinkt man in köln und düsseldorf. die einen nennen es kölsch, die anderen alt.
aber genau so normal ist, dass "die anderen" das eigene für "nicht normal" oder falsch halten, auch wenn beides auf seine art und weise richtig ist. ist doch okay so :-)

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jaja schon gut;)
irren ist menschlich:D

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Ist Grönemeyer nicht schon missverstanden worden. Der Glaubenskrieg beginnt schon im Forum.... Keep cool!8)

Der Text ist Mist! Das ist meine Meinung, zu Risiken und Nebenwirkungen lesen sie bitte die Packungsbeilage oder Fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Das Lied als solches, von der Musik, Wirkung... ein Garant für Gänsehaut-Feeling auf dem Konzert (Köln ich komme:rotier: ).

Ich würde mch freuen, wenn Herbert mal wieder poltische Themen in der BRD wie z.B. Beck, Müntefering und co... aufgreifen würde. Wie in "Mit Gott" oder "Tanzen". Diese Lieder waren super, wenn auch nicht von meiner politischen Ausrichtung. Allerdings belebt Konkurrenz da ja das Geschäft... und das Geschäft steht gerade kurz vor der Insolvenz.

Besonders bei einem so heiklen Thema wie Glauben und Gott, welches jeden in seinem tiefsten Inneren berührt (und evtl. aufstossen lässt), sollte auch ein Grönemeyer vorsichtig sein. Da ich ein friedliebender Mensch bin, möchte ich diese heiklen Diskussionen vermeiden. Daher halte ich den Text für nur bedingt gelungen.

Gruss,
Pfeffersack

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wo ist krieg????

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Ich meine damit eher eine angespannte Grundhaltung in diesem Thema. Die Diskussion ist schon sehr persönlich geworden.

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wieso persönlich???
es wurde doch niemand angegriffen oder beleidigt:confused:

hier wurde und wird die jeweilige meineung des users zu diesem thema gesagt.....

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Na toll ich dachte die Zeiten der eingeschränkten Meinungsfreiheit hätten wir endlich hinter uns gelassen!
Sollten nicht diejenigen die soviel Toleranz und Nächstenliebe predigen ,nicht auch offen für Meinungen und gar Kritik sein?

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Sagt mal was ist denn nun los? :( Wir sind doch sonst ganz nett zueinander! ;)

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ich finde diese diskussion sehr spannend. ich lese den text naemlich nicht als einen angriff auf eine religion (groenemeyer nennt das christentum nie beim namen), sondern als eine aufforderung an uns alle, uns nicht hinter einem glauben zu verstecken, unsere handlungen nicht im namen eines gottes zu rechtfertigen und damit die religion fuer unsere zwecke zu missbrauchen. ich lese es als einen aufruf zu einem paradigmenwechsel: weg vom glauben in eine vorgefertigte ideologie, die von institutionen vertreten wird, die ihre eigene agenda haben; weg von konflikten, die im namen dieser ideologien immer blutiger werden; und hin zum pragmatismus, zur kooperation und zur kommunikation zwischen den menschen.

religionen teilen die menschheit und das ist total unproduktiv, da am ende wirklich niemand sagen kann, welches die 'echte', die 'wahre' religion ist. und ich teile die ansicht, dass religionen im prinzip alle versuchen, eine hoehere macht zu erklaeren. sie tun das mit geschichten und personen, die kultur- und epochenspezifisch sind und so ergeben sich die unterschiede zwischen den religionen. natuerlich muss jede religion darauf beharren, die 'richtige' zu sein, sonst wuerde sie ja ihre legitimation verlieren. aber diese exklusivitaet ist in der tat eine wurzel des uebels und deshalb kann in meinen augen religion keine loesung sein fuer probleme, die zunehmend global sind und die wir in unserer kapazitaet als 'menschen' angehen muessen; nicht als verschiedene individuen, die mehrfach zerteilt sind: in alt und jung, frau und mann, reich und arm, deutsche und amerikaner, christen und muslims, ... wir sind alle menschen und als solche muessen wir uns begegnen. das ist eine botschaft, die schon seit langem aus groenemeyers musik laut herausschallt! und die nicht immer gehoert wird in unserem alltagshandeln. wozu er uns in meinen augen aufruft, ist unsere differenzen zur seite zu schieben und endlich fuer alle lebewesen und fuer unser zu hause (die erde) verantwortung zu uebernehmen.

eine der hauptdifferenzen unter den menschen ist im moment einfach religion. sie ist ueber die letzten 2000 jahre staendig missbraucht worden und ich kann's auch nicht mehr ertragen. ja, viele menschen ziehen unglaubliche kraft aus ihrer religion, aber wieviel leid haben religionen ueber andere gruppen von menschen gebracht! und das christentum immer fleissig mit dabei: ich lebe in australien, wo wir gerade australia day 'gefeiert' haben. ein jahrestag, den die ueberlebenden aborigines (the traditional owners of this land) sicher mit sehr gemischten gefuehlen begehen.

"welche ideologie heiligt die mittel?" das ist eine sehr gute frage. in meinen augen gibt es keine einzig richtige lehre, keine heilige armee und wenn im namen einer religion hunderte, tausende von menschen sterben muessen, sollten wir anfangen, alternativen zu dieser ideologie zu suchen, fuer uns selbst zu denken und in unserem eigenen namen zu handeln. "es wird zuviel geglaubt, zu wenig erzaehlt" ... die einzige art, vorurteile und unterschiede zwischen menschen zu ueberwinden ist nach meiner erfahrung, die geschichten und perspektiven anderer menschen kennenzulernen. wir muessen anfangen, einander zuzuhoeren und zusammen neue wege zu finden. religionen geben unseren gesellschaften nach wie vor moralischen halt, aber sie koennen unsere derzeitigen probleme nicht loesen. das muessen wir schon selbst machen, jeder einzelne von uns. und 'stueck vom himmel' ist ein wunderbarer wegbegleiter: tiefsinnig und leichtfuessig, erhebend und tragend, ein denkanstoss und die hoffnung. ein klassischer groenemeyer eben.

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er sagt ja, dass die religionen die moral vertreten. die muss doch gewahrt bleiben denke ich? von daher kann man doch neben dem aspekt des friedlichen zusammenlebens jedes einzelnen auch den des friedlichen zusammenhandelns der religionen sehen. dazu werden die religionen aufgerufen, und der mensch im allgemeinen eben auch zur friedlichen kommunikation und zum friedlichen handeln.
abgesehen davon heißt es doch, "da ist nicht eine hehre Lehre". die lehren an sich sind also nicht dumm, nur das zusammenraufen muss besser werden...

aber wer weiß es schon...

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Ich denke auch ,dass SvH keinerlei Kritik an der Religion darstellen soll ,sondern vielmehr eine Kritik an solchen Minderheiten die unter dem Deckmantel der Religion agieren und Unheil stiften.Denn im Grunde ist doch eine essenzielle Botschaft aller Glaubensrichtungen: ein friedliches Miteinander. Leider hat Religion einen Hang zum Fanatismus und lässt einige blind und engstirnig handeln.
Trotz allem finde ich glauben wichtig ,denn vielen gibt es einen Halt und Sinn im Leben.
Letztendlich sollten wir uns wohl alle durch den Text angesprochen fühlen und endlich mit offeneren Augen und mehr Anteilnahme für unsere Mitmenschen durchs Leben gehen.

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genau das wollt ich sagen, wusste nur nicht wie :)

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und genau da liegt ja das Problem - weil wir Christen wieder die einzig wahre
Lösung in Anspruch nehmen.
Wenn die anderen das so nicht sehen sollen wir dafür einen Krieg führen
oder sie bedauernn weil sie nicht ins Himmelreich eingehen können, da sie ja nicht an Jesus glauben????

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Ich sehe das ganz genauso. Und ich finde der "transzendente" Refrain "Ein Stück vom Himmel/Ein Platz von Gott/Ein Stuhl im Orbit/Wir sitzen alle in einem Boot" zeigt, dass dies nicht im Gegensatz zum religiösen Gedanken schlechthin steht, dass eine bessere Existenz nötig und möglich ist.

Gott ist größer als die Religionen!

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ich glaube, dass der text inhaltlich nicht zu genau zu nehmen ist, so lange er die menschen wachrüttelt und zeigt dass wir trotz allem, trotz unserer herkunft alle doch nur menschen sind und wir das nicht wegen verschiedener differenzen vergessen sollen, also ich finde in diesem lied ein soziales feingefühl und ich gleube nicht dass herbert irgendwelche behauptungen aufstellt, sondern nur seinen blickwinkel preisgibt

p.S: ich glaub der politisch kritische teil wird sich noch im album offenbaren;)

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Vielleicht geht es ihm eher um die Schönheit der Natur und den Wert des Lebens.
Und dass wir Menschen diese nicht erkennen können.



Schade, dass nur das dieser bereits seit 2000 Jahren tot ist. Da könnt das mit dem Frieden stiften problematisch werden...

Frieden kann nur durch den gegenseitigen Respekt und Toleranz geschaffen werden und nicht durch Abgrenzung anderer Menschen.

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die gegenüberstellung stimmt ja so nicht. toleranz ist gerade da nötig, wo abgrenzung geschieht. und abgrenzung ist alles andere als negativ. abgrenzung ist nötig, will das leben nicht belanglos/beliebig sein. das gilt fürs individuum, das ohne abgrenzung keins wäre, für gruppen, kulturen, reliogionsgemeinschaften... mit eigenem standpunkt. fehlen abgrenzung/standpunkte/meinungen/unterschiede, sind respekt und toleranz nichts als hohle wörter. und gerade das macht herberts lied aus. einzig verrät er uns seinen strandpunkt nicht ;).