Bitte unterstützt uns: Abmahnung und drohende Klage gegen LV-User

[christian]

Hallo liebe LV-ler,

wir haben lange Zeit gehofft und gedacht, die folgende Geschichte von der Öffentlichkeit fern halten zu können, aber mittlerweile hat das solch unfaire und in keinem Verhältnis stehende Ausmaße angenommen, dass wir es publik machen möchten.

Es geht um eine Abmahnung wegen angeblicher urheberrechtlicher Verstöße hier im Forum. Der Ablauf der Dinge:

1) 27.06.2009: Beitrag im Forum erstellt

Im - mittlerweile nicht mehr öffentlich erreichbaren - Thread "Euer Lieblingsbild von Herbert" hatte "Fisch im Netz" am 27.06.2009 5 Fotos von Herbert in einen Beitrag eingebunden, die von der Webseite w w w . s t a r s - f o r e v e r . c o m stammen.

Folgende 5 Fotos waren das:
http://goo.gl/CegL
http://goo.gl/KxnX
http://goo.gl/LEFs
http://goo.gl/Jp28
http://goo.gl/uB4T

2) Mitte Juli 2009: Rechnung von teutopress

Mitte Juli 2009 flatterte mir als Forenbetreiber folgende vom 15.07.2009 datierte Rechnung von einer Firma namens teutopress ins Haus mit Wortlaut:

RECHNUNG

"...bei einer Internetrecherche stellten wir fest, dass auf der Internetseite www.letzte-version.de, für die Sie laut Impressum im Sinne des Presserechts verantwortlich sind, fünf Fotos von "Herbert Grönemeyer" (siehe Anlage) genutzt werden, bei denen das ausschließliche copyright bei teutopress liegt. Für diese nicht genehmigte und honorarpflichtige Nutzung berechnen wir gemäß der Fotohonorare der Mittelstandsgemeinschaft Fotomarketing MFM wie folgt:

Ungenehmigte Internetnutzung von 5 Fotos "Grönemeyer" ...... 500.00
(Schadensersatz ist nicht Umsatzsteuerpflichtig)
Nettobetrag ...... 500.00
Rechnungssumme ...... 500.00

Der Rechnungsbetrag ist sofort zahlbar..."

3) Meine Reaktion

Sofort den Thread aus dem öffentlichen Bereich entfernt, um mir in Ruhe einen Überblick zu verschaffen und die beanstandeten Bilder aus dem Thread entfernt. Zudem einen Filter eingeschaltet, der ******************* (s t a r s - f o r e v e r . c o m) aus Beiträgen entfernt. Ansonsten keine Reaktion, da ich die Rechnung für unbegründet hielt.


4) 05.08.2009: Mahnung von teutopress

Rechnungssumme + Mahngebühren und Zahlungsfrist bis 12.08.2009 sowie Androhnung, dass falls keine Zahlung erfolgt, der Vorgang an den Rechtsbeistand weitergeleitet wird.


5) Meine Reaktion:

Spät, da ich im Urlaub war, erst am 22.08.2009 geantwortet und die Forderungen als unbegründet erklärt, siehe Anlage:




6) 24.08.2009 Schreiben des gegnerischen Rechtsanwalts, Herrn X:

Inzwischen wurde ein RA beauftragt und der teilte mir in einem Schreiben alles nochmals mit und betonte, dass von dem Urheberrechtsverstoß Screenshots vorliegen. Er fügt hinzu, dass ich ja als einzige Reaktion auf die Rechnung seiner Mandantin den "Zugang zum Forum passwortgeschützt" hätte. Tatsache ist aber, dass ich wie beschrieben den gesamten Thread aus dem Forum entfernt habe und daher beim versuchten Aufruf der URL eine Meldung kam, dass der Aufrufende nicht berechtigt ist, diese URL aufzurufen. Das gesamte restliche Forum war nach wie vor erreichbar und es wurde nichts "passwortgeschützt".

Zu den geforderten 500 Euro kamen nun auch noch RA-Gebühren, so dass die neue geforderte Summe 702,54 EUR betrug.

Und natürlich noch eine übliche Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung.

Inzwischen hatte die Gegenseite mein obiges Schreiben bekommen und daher antwortete der Anwalt mir direkt darauf nochmals:




7) Mehrfacher Schriftwechsel

Es folgten seitenlange Schriftwechsel, in denen ich dem für mein Empfinden wenig mit der Materie vertrauten Anwalt alles detailliert erläuterte und mich gegen jegliche Forderungen wehrte. Wozu ich als Forenbetreiber verpflichtet bin und was ich letztlich tun musste: Alle mir vorliegenden Informationen über den User "Fisch im Netz" weitergeben. Das war letztlich einzig die E-Mail-Adresse, mit der FiN hier im Forum angemeldet ist.

Alle Schreiben könnt im Folgenden nachlesen.

Detaillierte Ausführungen meinerseits und Zurückweisen sämtlicher Forderungen:



Antwort der Gegenseite mit letztmaliger Frist:



Und zuletzt ich nochmals:



Nach meinem letzten Schreiben war dann jedenfalls erstmal Schluss und ich hörte bis Mitte Januar nichts mehr von der Gegenseite.

8) 21.01.2010: Vorladung der Kriminalpolizei Ulm wegen Vergehen gegen das Urheberrechtsgesetz

Schock. Plötzlich flatterte mir ein Schreiben von der Kripo Ulm - Abteilung Wirtschaftskriminalität - ins Haus mit der Aufforderung, am 26.01. bei der Kripo zu erscheinen. Es gehe um Vergehen gegen das Urheberrechtsgesetz und ich dürfte zum "Abschluss der Ermittlungen" als Beklagter Stellung zu den gegen mich erhobenen Vorwürfen nehmen.

Das war erstmal der totale Schock. Es stand nichts drin, dass es dabei um diese teutopress-Geschichte ging, ich konnte nächtelang nicht schlafen und machte mir Gedanken darüber, was das wohl wäre. Normalerweise liest man von sowas im Zusammenhang mit Filesharing, Softwarepiraterie und ähnlichem und das ist immer richtig teuer und z.B. mit Hausdurchsuchungen verbunden.

Nun, jedenfalls erschien ich dann am 26.01. bei der Kripo und siehe da: Es ging tatsächlich um diese teutopress-Geschichte. Der nette Herr Anwalt aus dem Norden hatte tatsächlich Strafanzeige erstattet. Etwas, das ich noch nie erlebt, von dem ich im Zusammenhang mit derlei Foto/Forum/Urheberrechts-Geschichten noch nie gelesen hatte. Völlig überzogen, vollkommen unnötig, unfair und die Staatskasse belastend.

Selbst die Kripo-Beamtin verstand den Aufwand und all das nicht, wünschte mir alles Gute und dass das alles gut ausgehen möge.

Ich war ja bis dato der Meinung, dass ich das alles rechtlich auch alleine durchstehe, weil es vergleichbare Fälle und ziemlich klare juristische Entscheidungen für Forenbetreiber in vergleichbaren Fällen gibt. Aber strafrechtlich kannte ich mich nicht aus und so nahm ich nun doch einen Anwalt zu Hilfe.

Einige Wochen später Post von der Staatsanwaltschaft Ulm mit Mitteilung, dass das Verfahren eingestellt wurde.

Im Zuge der Ermittlungen hatte bzw. musste die Kripo auch ermitteln, wer hinter dem User "Fisch im Netz" steckt. Und das gelang auch. Und auf diese ermittelten Informationen bekam auch die Gegenseite Zugriff. Dies war vermutlich der Grund für die ganze Aufregung: Herauszufinden, wer hinter dem User steckt, denn von mir als Forenbetreiber war "nichts zu holen".

Für mich war die Sache nun erstmal erledigt, aber was nun folgte, haute mich aus den Socken:


9) Strafanzeige gegen FiN!

Offensichtlich war die Ermittlung der Identität des Users doch nicht der Hauptgrund für die Strafanzeige gegen mich, denn einige Wochen später kam auf FiN dasselbe Prozedere zu: Strafanzeige, Vorladung bei der Kripo und all das. Auch hier wieder sowas von unnötig, mir fehlen die Worte. Das ist reinste Schikane und kostet den Staat unnötig Geld. Letztlich wurde auch dieses Verfahren klipp und klar eingestellt.


10) Abmahnung gegenüber FiN

Es kam wie zu erwarten war als nächstes eine Abmahnung gegenüber FiN, also das, was die Gegenseite schon im September 2009 mir geschickt hatte: Unterlassungserklärung und Forderung von 500 Euro Schadensersatz + ca. 150 Euro Anwaltgebühren.


11) Stand der Dinge

Inzwischen hat FiN eine Unterlassungserklärung abgegeben. Das ist grob gesagt eine Erklärung, nie wieder Fotos von teutopress zu veröffentlichen, andernfalls ist eine hohe Strafe fällig. Diese Unterlassungserklärung gilt (wie immer) 30 Jahre lang.

Aber das reicht der Gegenseite natürlich nicht, die will Geld. Und so werden immer wieder Fristen gesetzt und mit Klage gedroht.

Nur mal nebenbei: In den 10 Jahren seit Bestehen der LV gab es schon mehrfach Abmahnungen wegen irgendwelcher Urheberrechtsgeschichten. Meistens gab sich die Gegenseite aber damit zufrieden, wenn man den Verstoß beseitigte und zusicherte, künftige Verstöße zu unterlassen.

Aber in vorliegendem Fall scheint es jemand ganz genau wissen zu wollen, scheint jemand eine Art Hass auf den kleinen, bösen Internetuser zu haben und gerne mit Kanonen auf Spatzen schießen zu wollen.

In Anbetracht dessen, was alles schon an unglaublichen Dingen passiert ist, ist vermutlich davon auszugehen, dass die Sache vor Gericht enden wird.


12) Bitte unterstützt uns!

FiN und ich haben alleine schon wegen der Strafanzeigen so viel Ärger über uns ergehen lassen müssen, dass es in meinen Augen absolut falsch wäre, jetzt aufzugeben und die geforderte Summe zu bezahlen.

Natürlich wurde ein Urheberrechtsverstoß begangen, aber die Forderungen sind in meinen Augen unfair und der Umgang der Gegenseite mit uns ist unangebracht und vollkommen übertrieben.

Bevor wir einfach mal für NICHTS ca. 650 Euro bezahlen, sollten wir das Ganze durchziehen und vor Gericht klären lassen, ob derlei horrende Forderungen wirklich angebracht sind. Das bedeutet dann im schlimmsten Fall weitere, 600, 700 Euro für Anwälte und Gerichtskosten, aber dann wüsste man wenigstens, dass man sich gewehrt hat.

Ich denke, es ist im Interesse des Forums und aller anderen User, gemeinsam diesen Weg zu gehen, falls er vor Gericht enden sollte und bitte um eure Unterstützung, falls es soweit kommen sollte.

Wir brauchen letztlich eine gewisse Rechtssicherheit bzw. eindeutige Urteile, da wir alle ansonsten jederzeit wieder hilflos vor ähnlichen Forderungen stehen könnten.

[Grönlandpower]

das ist ja der Hammer !!!

Also das versteht sich doch von selbst,dass ihr zwei dafür nicht alleine gerade stehen müßt. Schließlich haben wir ja diese Bilder alle genossen.
Meine Unterstützung habt ihr.
Das Geld zusammen zu bekommen dürfte das geringere Problem sein, gebt einfach eine Kto-Verbindung bekannt und bei 5041 LVlern müßte das schnell erledigt sein. Viel wichtiger wäre natürlich diesen Prozeß zu gewinnen !!!

Leute gibts, also wirklich

[christian]

Danke für den Zuspruch.

Noch gibt es ja keinen Prozess, daher auch keinen Spendenaufruf und kein Konto.

Ich möchte durch diesen Thread zunächst vor allem FiN Mut und Unterstützung zusprechen, jetzt nicht aufzugeben, nach allem, was bisher passiert ist!

Nun, und ob man solch ein Gerichtsverfahren gewinnt hängt auch immer sehr vom jeweiligen Gericht und den Richtern ab. Das Landgericht Hamburg z. B. hat eine meiner Erfahrung und meiner Meinung nach sehr stringente, teils weltfremde Auslegung solcher Internet-/Urheberrechts-Streitigkeiten.

[Mania]

Auf jeden Fall unterstütze ich euch! Bin gerne bereit, was von meinem Herbert-Tour-Konto für eine gute Sache zu spenden. Da verzichte ich auf jeden Fall auf das eine oder andere Konzert!

Es hätte mich ja genauso treffen können!

Wenn es ein Konto gibt, auf das ich überweisen kann, bin ich dabei!!!

Ist genau richtig, daß ihr das durchzieht!

[Bloß geliebt]

Meine Unterstützung habt ihr natürlich auch!

Zitat von Mania

Es hätte mich ja genauso treffen können!

Genau das hab ich mir auch gedacht und mich hätte es wirklich auch treffen können.
Ich habe vor 3 Wochen beim Googeln eines dieser 5 Fotos, die FiN gepostet hat, in mein Bilderalbum hochgeladen und wusste nicht, dass es von teutopress war. Noch am selben Tag, wenige Stunden später, hat mich "Fisch im Netz" darauf hingewiesen und mir die Sache erklärt. Ich möchte mich deshalb noch mal öffentlich dafür bedanken und bin so froh, dass mir diese Abmahnung bis jetzt erspart blieb.

Wer will, kann sich die Bilder ja mal ansehen, die man da bei teutopress von Herbert findet, damit man diese Bilder in Zukunft umgehen kann und man sie nicht versehentlich als Avatar etc. verwendet.
Ich hoffe, ich darf den Link posten (ansonsten bitte entfernen): http://teutopressgate.picturemaxx.com/index.php

Also bloß nicht aufgeben - Stillstand ist der Tod!

[GlitzerndesMeer]

Das ist wirklich eine Frechheit

Ich kann mich da nur anschließen... ich denke auch, das ist - trotz allem Ärger - auf jeden Fall die richtige Entscheidung, das bis zum Ende durchzuziehen... und auch den Zuspruch habt Ihr beide von mir definitiv und zu jeder Zeit!

[Mocca]

und wenn die gegenseite nicht von allein klein beigibt und vernunft walten lässt, hetzt ihnen einfach mocca auf den hals - das kann keiner freiwillig wollen

[Eagle]

Nur mal so am Rande gefragt, wie kann man zur Polizei gehen, nachdem man einer Straftat bezichtet wird ohne Rechtsbeistand in Form eines Anwaltes in der heutigen Zeit?

Also ich unterstütze Euch und würde auch zum Gerichtlichen Verfahren raten.

Im Internet gibt es bestimmt einige Dinge gegen diese Abzockerfirma zu finden. Hier mal ein kleiner Anfang

1.

Beitrag von Maxnix vom 25.01.2007 - 18:04:50
Ergebnis

Für mich steht seit 2001 fest, dass teutupress eine der übelsten Abzockerfirmen ist, die sich im teutschen Medien-Rummelmarkt tummeln. Mich hatten sie ebenfalls am Wickel, allerdings habe ich sie zur Klage gezwungen und das ganze ging aus, wie das Hornberger Schiessen. Der Herr Markus P. aus B. musste seine Forderung um 50% reduzieren.
Aufschlussreich sind auch die AGB dieser "Firma" die unter "http://www.teutopress.de/agb.php" einzusehen sind. (Ich bin nicht so dumm, hier daraus zu zitieren *bfg*)

Wiederlich sind auch die Schnüffelmethoden, die diese Herrschaften sich leisten. Ich würde die "Dienste" dieser Agentur ums Verrecken nicht in Anspruch nehmen, wäre ich in der Medienbranche tätig. Es ist zu hoffen, dass möglischst viele sich meiner Meinung anschliessen.

P.S.
Dies ist eine freie Meinugsäusserung, mal sehen, was Herr Markus P. aus B. diesmal wieder abzuzocken versucht.

Angst macht allerdings die Tatsache, dass die schon über viele Jahre das Modell durchziehen


Und nehmt Euch einen Anwalt. Mit genügend gesammelten Material sollte ein guter Anwalt aus der Stadt des Gerichtsstandes gute menschliche Argumente haben.

Kopf hoch Christian ( Du brauchst ne Rechtsschutzversicherung ) und FIN

[christian]

Zitat von Eagle

Nur mal so am Rande gefragt, wie kann man zur Polizei gehen, nachdem man einer Straftat bezichtet wird ohne Rechtsbeistand in Form eines Anwaltes in der heutigen Zeit?

Das geht so: Man entscheidet sich gegen Kosten für den Anwalt und nimmt sich ganz fest vor, hinzugehen und höchstens zu sagen, dass man nichts sagt und sich mittels eines Anwalts äußern möchte. Man muss da nämlich nichts sagen, man muss noch nicht einmal erscheinen. Ich hatte dann gesagt, dass ich nichts sagen möchte und bin gegangen.

Im Internet gibt es bestimmt einige Dinge gegen diese Abzockerfirma zu finden. Hier mal ein kleiner Anfang

...so offensichtlich ist das leider nicht und ich möchte bitte festhalten, dass das deiner Meinung nach eine A.....firma ist, diese Meinung spiegelt nicht die Meinung der Forenbetreiber oder des Forums wider.

Und nehmt Euch einen Anwalt.

Haben wir mittlerweile, sowohl FiN als auch ich seit der Vorladung.

Kopf hoch Christian ( Du brauchst ne Rechtsschutzversicherung ) und FIN

Wenn Du eine solche Versicherung kennst, die Urheberrechts-Fälle abdeckt, wäre ich dankbar. Ich hab bislang keine solche RSV finden können, sowas gibt's offenbar nicht.

[Fisch im Netz]

Zitat von Eagle

Nur mal so am Rande gefragt, wie kann man zur Polizei gehen, nachdem man einer Straftat bezichtet wird ohne Rechtsbeistand in Form eines Anwaltes in der heutigen Zeit?

Dies kann man tun, indem man noch ein gewisses Restvertrauen in den Staat hat (und natuerlich damit pokert, dass es einfach ohne Anwalt geht... denn dieser haette nur fuer diesen Besuch schon ein paar hundert Euro sehen wollen).
Ich hatte/ habe dieses Restvertrauen und wurde nicht enttaeuscht. Mich haben bei der Kipo naemlich zwei sehr nette Herren erwartet. Nachdem ich im Vorfeld einen Herzinfarkt nach dem anderen hatte habe ich diese Vernehmung dann im Nachhinein als ueberaus angenehm empfunden. Ich glaube ich habe mich zunaechst so schrecklich gefuehlt wie Jahre zuvor nicht. Und das muss man mir auch angemerkt haben. Ich habe dann letztendlich ausgesagt, weil ich mir damals einfach keiner Schuld bewusst war. Frei nach dem Motto "Ehrlich waehrt am laengsten" habe ich ganz naiv genau geschildert wie es zu dem Vergehen kam und mir einfach nicht klar war, das dies so wie ich es gemacht habe, nicht i.O. war. Nachdem die Kripo mir genau vorgelesen hatte was mir vorgeworfen wurde, wollte ich mir einfach nicht vorstellen, dass so etwas ausreicht, um einen Buerger der noch nie negativ in Erscheinung getreten ist, zu verurteilen. Aus dem Grund habe ich die Anhoerung auch fuer mich genutzt. Denn sagt man da einmal nichts, hat man danach nur noch ueber einen Anwalt die Moeglichkeit sich zu aeussern.
Die Kripo war einfach die Freundlichkeit in Person und gab mir bei der Verabschiedung schon eine durchaus positive Prognose fuer den Ausgang dieser Strafanzeige. Man verabschiedete mich mit den Worten :"Und Frau XY... wenn sie noch Fragen haben.. sie koennen sich auch jeder Zeit noch einmal melden." - also wenn das nicht Buergernah und freundlich ist - "Polizei dein Freund und Helfer" eben.
Letztendlich ging dies ja gut aus. Das Verfahren wurde eingestellt. Die Strafsache war also erledigt. Aber man kuendigte mir bei der Kripo schon an, dass die Gegenseite mit Sicherheit auf zivilrechtlichem Wege versuchen wuerde ihre Ansprueche geltend zu machen. Und so kam es ja dann auch...

Vielleicht noch etwas ergaenzend zu den Ausfuehrungen von Christian:

Bevor es nun zu einer Gerichtsverhandlung kommt, steht noch einmal eine Verhandlungsrunde zwischen meinem Anwalt und der Teutopress. Den genauen Inhalt hier zu posten ist vielleicht nicht ganz so schlau... wer weiss wer das noch liest. Geht die Gegenseite nicht darauf ein, wird es u.U. zu einer Klage kommen. Ein wenig rechne ich schon damit, denn in der Anzeige bei der Kripo war zu lesen, dass es der Gegenseite eigentlich gar nicht um meinen Einzelfall im speziellen geht. Dort stand sinngemaess: Man moechte vielmehr eine Lanze brechen fuer das Urheberrecht was in den letzten Jahren ja mehr und mehr mit Fuessen getreten wird und da diese Sichtweise zuletzt ja sogar durch Parteien wie die Piratenpartei noch unterstuetzt wuerde wolle man hier nun handeln.
Fuer mich hoerte sich das in dem Moment so an als wolle man einfach einen Musterprozess.

Zu Eagles Anmerkungen. Die Firma Teutopress ist in diversen Fanforen schon in Erscheinung getreten. Das konnte ich ueber Google auch erfahren. Ein Eintrag eines Ex-Mitarbeiters beschreibt sogar, dass derartige Abmahnung zu deren Tagesgeschaeft gehoeren.
Diese Erkenntnis hatte in mir natuerlich auch so viel Aerger entwickelt, dass ich das einfach nicht mit mir machen lassen wollte/ will und ich bereit war/ bin vor Gericht zu gehen. Nur zieht sich dieses ganze Theater rein subjektiv fuer mich schon ueber so viele Wochen, dass ich nur noch Bauchschmerzen habe wenn ich wieder eine Mail von meinem Anwalt bekomme. Ich streite mich eben tentenziell nicht gern.
So war in den letzten Tagen bei mir einfach die Luft ziemlich raus und ich wollte nur noch, dass dieser Scheiss abgeheftet werden kann. Auch deswegen ist Christian jetzt an die Oeffentlichkeit gegangen. Und ich muss sagen, es ist nun angenehmer. Angenehmer zu wissen, da sind Leute die sich auch aergern und das durchziehen wuerden. DANKE!

Zudem waere es schon mehr als aergerlich, wenn gerade jetzt einem von euch genau das gleiche durch die Teutopress widerfahren wuerde.

Auf das Angebot von Mocca wuerde ich dann zu gegebener Zeit noch einmal kommen. Fuer die Fahrt ins Gericht besorge ich dann schonmal einen Maulkorb. Man stelle sich das vor, der Gerichtssaal voll mit LV Usern und Bannern und vorne die bellende Mocca.... Die Gegenseite betritt den Raum und ein negatives Raunen geht durch den Saal. ... Ok, ich hoer jetzt auf...

[mrs.jones]

Das ist ja echt unglaublich

Also meine Unterstützung habt ihr natürlich auch!

Und ich denke, ihr könnt euch sicher sein, dass bei einem solchen Fall das ganze Forum auf eurer Seite steht, also: haltet durch und lasst euch nicht unterkriegen

[cloclo]

Zitat von Fisch im Netz

Man stelle sich das vor, der Gerichtssaal voll mit LV Usern und Bannern und vorne die bellende Mocca.... Die Gegenseite betritt den Raum und ein negatives Raunen geht durch den Saal. ... Ok, ich hoer jetzt auf...

Das würde ich mir nicht entgehen lassen.
Man muss es denen zeigen.
Gut, dass ihr das bis zu einem hoffentlich guten Abschluss bringen wollt. Meine Unterstützung habt ihr, moralisch und auch finanziell, wenn nötig.

[Mocca]

wir gehen mit plakaten und trillerpfeifen auf die straße

"Free FiN"

[Daylight]

Das ist ja wirklich das Letzte!!!
Mit meiner Unterstützung könnt ihr natürlich auch rechnen.

[Filiala]

Die Firma scheint es wirklich drauf anzulegen.

Aber lasst euch das nicht gefallen.
Meine Unterstützung habt ihr auch....Kopf hoch FiN!

[KHB1]

Ich weiss nicht, was ich noch groß sagen soll.

Ihr habt meine Unterstützung!

In den letzten Jahre hat sich leider eine ganze Branche entwickelt, die mit solchen sehr dubiosen Methoden versucht an Geld zu gelangen. Es wird eine immense Drohkulisse aufgebaut, bei der es nur sehr schwer ist ihr zu widerstehen.

Guten Rat und Zuspruch findet man unter http://www.computerbetrug.de

Behaltet Euren Mut und seht der Sache so gut es geht positiv gegen über.

In dem Sinne

Micha

[Georgy Drachenköter]

Rechtslage hin und her, das ist vollkommen unverhältnismäßig.

[Feechen]

Manchmal frage ich mich, warum es so vielen Menschen Spass macht anderen das Leben schwer zu machen. Haben die Langeweile oder Geldnot?

Meine Unterstützung habt ihr natürlich auch!

[astroflex]

...diese Menschenfänger - kenne das Problem von meinem Sohn selbst!!!
Dieses Bauchschmerzgefühl ist also bekannt! Werde mich - ohne Frage- an den Rezeptkosten beteiligen! Kopf hoch-WIR werden tanzen!

[Lesmona...]

Zitat von Feechen

Meine Unterstützung habt ihr natürlich auch!

Meine auch!