Alt 20.11.2003, 14:10   #1
Rock Shandy
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Man kommt ja an dem Thema im Moment nicht vorbei... schon gar nicht wenn man wie ich diesen Mann mein halbes Leben lang gemocht habe.

Ich weiss nicht, was ich aus den ganzen aktuellen Geschehnissen machen soll, aber eins weiss ich: die ganze Sache ist furchtbar traurig. So oder So.

Ich hoffe, dass diesmal alles rueckhaltlos aufgeklaert wird. Und natuerlich hoffe ich, das MJ unschuldig ist.

Was denkt ihr? Und was haltet ihr von der Entscheidung einiger Radiosender, MJ ganz aus dem Programm zu nehmen? Ist man nicht unschuldig, bis einem das Gegenteil bewiesen wird?
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Alt 20.11.2003, 14:27   #2
TroyMcClure
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Zitat:
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Man kommt ja an dem Thema im Moment nicht vorbei...
Also ich weiß ja nicht.
Hab das gestern kurz in den Nachrichten gesehen, aufgenommen, fertig.
Nichts neues, außer das diesmal halt die Polizei in seiner Ranch war.
Wurd auch mal Zeit. Dieses ewige hin und her nervt doch nur noch.
Nichts gegen Michael Jackson-Fans, aber wenn er sich an Minderjährigen vergangen haben soll (Mal ehrlich: wer bezweifelt das noch ?), dann gehört er in den Bau.

Trotzdem: ich mochte seine Musik eigentlich immer ganz gerne.
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Alt 20.11.2003, 15:02   #3
Leylette
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Also: Ich mochte ihn noch nie!!!!! Insofern ist es jetzt nicht so richtig schlimm für mich!
Und schon was er mit seinen eigenen Kindern macht, ist ziemlich furchtbar.
Seine Kindheit war wahrscheinlich auch ziemlich furchtbar, aber ich finde das entschuldigt nichts. Denn es gibt auch viele Menschen, die auch schlimmes erlebt haben und trotzdem liebe und vernünftige Erwachsene geworden sind!!!
Und wenn man das Ganze vor ein paar Jahren schon aufgeklärt hätte (statt "den Fall" mit Millionen aus der Welt zu schaffen), gäbe es jetzt sicher nicht wieder diese Diskussionen.

Ich will nicht von vornherein ausschließen, das das Ganze nicht stimmt. Aber dann wäre Mister Jackson ziemlich dämlich, sich in Situationen zu bringen, wo man in solchen Verdacht kommt. Und wenn man sich dann einmal mit Millionen freigekauft hat, muß man sich nicht wundern, das man Nachahmer auf den Plan ruft. Aber Eltern, die ihre Söhne dann dort auf Neverland übernachten lassen - denen ist auch nicht zu helfen. Oder sie sind einfach nur geldgeil. Und sie hoffen, das der Coup nochmal gelingt.
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Alt 20.11.2003, 15:31   #4
jessepete
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Zitat:
Zitat von TroyMcClure

Trotzdem: ich mochte seine Musik eigentlich immer ganz gerne.
was heisst denn mochte?

ändert sich denn Deine Einstellung gegenüber der Musik, nur weil
MJ nicht der heilen Welt entspricht? War ja nicht das erste mal bei ihm.

Ausserdem, es gibt doch kaum einen der nicht eine Leiche im Keller hat.
Klar, wenn er' s getan hat muß er dafür eingekastelt werden.

Also ich höre deswegen aber trotzdem seine Musik, ob schuldig oder nicht!

Ob Radiosender deswegen jetzt seine Songs nicht mehr spielen geht mir
grad wo vorbei, die schwimmen eh nur auf Erfolgswellen mit, und
wenn dann einer mal irgendwie nicht so tickt, dann streichen sie ihn mal
kurz aus dem Programm um später wieder zu sagen, das war nur ein
Mißverständnis!!!
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Alt 20.11.2003, 15:34   #5
Killerloop23
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ich bin auf das Foto bei der Polizei gespannt...das muss doch veröffentlicht werden....und ob er dann geschminkt ist und die Nase an der richtigen Stelle hängen hat?
Ich finde seine Musik übrigens große Klasse!
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Alt 20.11.2003, 15:37   #6
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Zitat:
Zitat von TroyMcClure
Nichts gegen Michael Jackson-Fans, aber wenn er sich an Minderjährigen vergangen haben soll (Mal ehrlich: wer bezweifelt das noch ?), dann gehört er in den Bau.
Bis zum jetzigen Zeitpunkt gibt es keinerlei Beweise. Es bleibt bei einer Anschuldigung... und die bezweifeln zumindest hier in England doch einige. Zumindest im Buero bei den Kollegen ist man sich auf keinen Fall sicher, dass MJ ein Kinderschaender ist. Immerhin ist er so ein leichtes Ziel fuer solche Anschuldigungen, dass er durchaus auch das Opfer sein kann... wie auch immer. Let's wait for the due process of law. Und hoffentlich auf einen fairen Prozess.

Und wer sind eigentlich diese Eltern, die ihre Kinder mit MJ alleine lassen und spaeter Abuse rufen! They are just as guilty...
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Alt 20.11.2003, 15:39   #7
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Zitat:
Zitat von Leylette
Also: Ich mochte ihn noch nie!!!!! Insofern ist es jetzt nicht so richtig schlimm für mich!
Und schon was er mit seinen eigenen Kindern macht, ist ziemlich furchtbar.
Seine Kindheit war wahrscheinlich auch ziemlich furchtbar, aber ich finde das entschuldigt nichts. Denn es gibt auch viele Menschen, die auch schlimmes erlebt haben und trotzdem liebe und vernünftige Erwachsene geworden sind!!!
Und wenn man das Ganze vor ein paar Jahren schon aufgeklärt hätte (statt "den Fall" mit Millionen aus der Welt zu schaffen), gäbe es jetzt sicher nicht wieder diese Diskussionen.

Ich will nicht von vornherein ausschließen, das das Ganze nicht stimmt. Aber dann wäre Mister Jackson ziemlich dämlich, sich in Situationen zu bringen, wo man in solchen Verdacht kommt. Und wenn man sich dann einmal mit Millionen freigekauft hat, muß man sich nicht wundern, das man Nachahmer auf den Plan ruft. Aber Eltern, die ihre Söhne dann dort auf Neverland übernachten lassen - denen ist auch nicht zu helfen. Oder sie sind einfach nur geldgeil. Und sie hoffen, das der Coup nochmal gelingt.
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Du hast einige wahre Punkte angesprochen. MJ hat zumindest Mitschuld, dass er so angreifbar ist. Und was die Eltern angeht, da hast du sowas von Recht! Die sind die groessten Kriminellen in dem ganzen Drama.
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Alt 20.11.2003, 15:39   #8
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@jessepete: sach mal, du weißt aber schon, was ihm vorgeworfen wird, oder

der mann soll nicht mal eben ein brot oder so geklaut haben, sondern kinder mißbraucht
so wie du da schreibst, klingt das, als könnte das ja schließlich jedem mal passieren :twisted:
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Alt 20.11.2003, 15:41   #9
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Zitat:
Zitat von neuländerin
@jessepete: sach mal, du weißt aber schon, was ihm vorgeworfen wird, oder

der mann soll nicht mal eben ein brot oder so geklaut haben, sondern kinder mißbraucht
so wie du da schreibst, klingt das, als könnte das ja schließlich jedem mal passieren :twisted:
Es ist aber nichts bewiesen... und abgesehen davon, hat er niemanden vergewaltigt. Ein 12jaehriger kann durchaus nein sagen... nicht dass ich glaube, dass irgendwas passiert waere, aber das muss auch mal gesagt werden...
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Alt 20.11.2003, 15:49   #10
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natürlich ist nichts bewiesen... aber der vorwurf ist dennoch ein sehr schwerwiegender und der beitrag klang mir einfach zu verharmlosend...

und wenn er schuldig sein sollte, gehört er hinter gitter und seine musik für mich durchaus nicht mehr ins radio
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Alt 20.11.2003, 15:49   #11
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also wenn die Radiosender deswegen seine Musik nicht mehr spielen ist damit ja
wohl niemanden geholfen

und wie weiter oben schon jemand sagte (schrieb), den Eltern dieser Kinder ist auch
nicht zu helfen, wenn sie Ihre Kinder dort übernachten lassen.

Nichts gegen Amerika, aber ein so unkritisches und leichtgläubiges Volk...
(nein, nicht alle, aber die meisten)

Als Musiker finde ich MJ durchaus genial, aber wenn das stimmt gehört er verurteilt
wie jeder andere auch, und darf auch nicht die Chanche haben sich davon wieder
freizukaufen.
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Alt 20.11.2003, 15:52   #12
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Zitat:
Zitat von Luxus9091
also wenn die Radiosender deswegen seine Musik nicht mehr spielen ist damit ja
wohl niemanden geholfen.
das stimmt natürlich, aber man muss ihn ja nicht auch noch "unterstützen"
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Alt 20.11.2003, 15:55   #13
Leylette
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Zitat:
Zitat von Rock Shandy
...hat er niemanden vergewaltigt. Ein 12jaehriger kann durchaus nein sagen... .
Sicher gibt es juristisch gesehen eine genaue Definition, wann eine Tat eine Vergewaltigung ist. Aber auch wenn es "nur" ein Mißbrauch war (also anfassen oder ähnliches???), das mit dem "nein"-Sagen ist wohl nicht so ganz einfach.
Siehe Herberts Titel "Sie"!!!!
Vor allem gibt es aber sicher auch in Amerika Gesetze bzgl. des Umgangs mit Kindern!
Und dieser Spruch "er/sie wolte das ja...", der ja in solchen Situationen immer gerne von den Tätern gesagt wird - der ist ja wohl nur zum K....
Aber wenn man sich dann die deutsche Rechtssprechung anguckt, hat man den Eindruck, das die Gerichte, das auch nur als Kavaliersdelikt ansehen...
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Alt 20.11.2003, 16:00   #14
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Zitat von neuländerin
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Zitat von Luxus9091
also wenn die Radiosender deswegen seine Musik nicht mehr spielen ist damit ja
wohl niemanden geholfen.
das stimmt natürlich, aber man muss ihn ja nicht auch noch "unterstützen"
Unterstuetzen bei was? Ich wunder mich schon... ich dachte immer Innocent Until Proven Guilty. Aber wohl nicht fuer MJ...
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Alt 20.11.2003, 16:03   #15
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natürlich gilt das auch für ihn.. deshalb habe ich ja geschrieben: "wenn er schuldig sein sollte"

aber ich denke eh, dass seine anwälte ihn da wieder sauber rauskaufen werden
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Alt 20.11.2003, 16:06   #16
Rock Shandy
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Zitat von neuländerin
natürlich gilt das auch für ihn.. deshalb habe ich ja geschrieben: "wenn er schuldig sein sollte"

aber ich denke eh, dass seine anwälte ihn da wieder sauber rauskaufen werden
und wie sollen sie ihn da rauskaufen? der staatsanwalt will jacksons kopf... der prozess kommt auf jeden fall...
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Alt 20.11.2003, 16:09   #17
Luxus9091
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ich denk mal, vorher ist der jetzt eh irgendwann pleite. So weit man liest und hört
verschlingt seine Ranch ja Millionen im Jahr und eine neue CD lässt auch schon seit
Jahren auf sich warten.
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Alt 20.11.2003, 16:11   #18
jessepete
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Zitat:
Zitat von neuländerin
@jessepete: sach mal, du weißt aber schon, was ihm vorgeworfen wird, oder

der mann soll nicht mal eben ein brot oder so geklaut haben, sondern kinder mißbraucht
so wie du da schreibst, klingt das, als könnte das ja schließlich jedem mal passieren :twisted:
1. hab ich Ohren und Augen die so einigermaßen funken
2. Radio und TV
3. 3! Jungs

Kinderschänder gehören in den Knast wenn sie schuldig sind, und die Eltern des Jungen hinterher, weil sie ihn alleine dort gelassen haben!!!
Das hat aber mit der Musik nichts zu tun!
Cat Stevens wollte oder will einen umbringen, mitlerweile höre ich ihn wieder
im Radio. Gun's and Rose's sind nicht heilig und und und....
Also ich kann Musik und Mensch trennen.
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Alt 20.11.2003, 16:16   #19
neuländerin
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Zitat von jessepete
Das hat aber mit der Musik nichts zu tun!
Also ich kann Musik und Mensch trennen.
also für mich hat das schon was miteinander zu tun und deshalb kann ich das auch nicht völlig trennen, v.a. nicht wenn Jackson "Heal the world" o.ä. singt
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Alt 20.11.2003, 17:18   #20
Killerloop23
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Es ist aber nichts bewiesen... und abgesehen davon, hat er niemanden vergewaltigt. Ein 12jaehriger kann durchaus nein sagen... nicht dass ich glaube, dass irgendwas passiert waere, aber das muss auch mal gesagt werden...
Ach so- und wenn der 12-Jährige nein sagt und es hilft nicht?
Das Argument mit dem "Nein-Sagen" ist ja wohl ein Witz....
Ist missbrauchen (kann man eigentlich überhaupt einen Menschen "gebrauchen") nicht so *schlimm* wie eine Vergewaltigung?
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