Die ultimative Chartshow (RTL, 2003-2008)

[luca-zwlf]

Also die Show selber find ich auch eig ganz gut.Aber man muss sich ja net lustig machen...is ja egal*g*

[Hennes]

ich hab mich zwar auch drüber aufgeregt
aber dafür wurde auch in dem teil vorher herbert von allen c-promis richtig gelobt....das soltle man ja auch mal erwähnen

und solang es nicht in so ein schäbiges niveau geht wie bei diesen "100nervigen-shows" damals bei pro7 ist das noch ok ---- nur wer wirklich erfolg hat, muss sich halt auch mal solche sprüche anhören....

[luca-zwlf]

Das war ja richtig scheiße.Ich hab das eig gerne geschaut aber als die sich dann über herbert lustig gemacht haben war das unter der gürtellinie.naja wir ham unsre meinung und die ihre

was solls...

[Tout change le même]

Lieber nicht drüber aufregen.

Ist es denn nicht schön, dass wir das große Privileg haben, in einem Land zu leben, in dem jeder seine eigene Meinung haben und sie auch öffentlich äußern darf?

Da finde ich, dass Zeitungsartikel wie Der kleinste Großkönig aller Zeiten von Patrick Bahners vom 25. Mai 2007 schon sehr viel mehr unter die Gürtellinie gehen. Bei diesem Artikel habe ich auch geschluckt.

Aber als Star ist man halt immer im Fadenkreuz von kontroversen Meinungen und als Fan muß man damit leben können.

[luca-zwlf]

Zitat von Tout change le même

Da finde ich, dass Zeitungsartikel wie Der kleinste Großkönig aller Zeiten von Patrick Bahners vom 25. Mai 2007 schon sehr viel mehr unter die Gürtellinie gehen. Bei diesem Artikel habe ich auch geschluckt..

Was war das für ein Zeitungsartikel?

[Mulli]

Zitat von Größter Grönemeyer Fan

Was war das für ein Zeitungsartikel?

Der hier:
http://www.faz.net/s/RubE219BC35AB30...~Scontent.html

[Tout change le même]

Zitat von Größter Grönemeyer Fan

Was war das für ein Zeitungsartikel?

Ich habe mir den Artikel extra aufgehoben, weil ich schon etwas schockiert war.
Ich denke, die meisten kennen ihn. Lege Dir am besten den Fremdwörterduden beim Lesen daneben, dann nicht jeder weiß, was Solipsismus ist

Also hier ist der Artikel:
Tournee-Auftakt Herbert Grönemeyer
Der kleinste Großkönig aller Zeiten
Von Patrick Bahners 25. Mai 2007
Einer der achtundvierzigtausend Zuschauer hat tatsächlich eine Deutschlandfahne ins Leipziger Zentralstadion mitgebracht. Die Regie blendet den Fahnenschwenker während des Liedes „Selbstmitleid“ ein, der letzten Nummer des zweiten von drei Zugabenpaketen des zweieinhalbstündigen Konzerts. Herbert Grönemeyer hat der Masse eingeschärft, dass sich die Anklage dieses Liedes nicht auf sie bezieht. „Euch geht es gut! Merkt euch das!“
Bei „tut dir leid, tut dir leid, tut dir leid“ wird besonders laut mitgesungen. Na toll: ein Prosit auf die Selbstzufriedenheit, ein Hassgesang gegen die Schwachen, versehen mit der ausdrücklichen Gebrauchsanweisung, dass der Andere der Andere und man selbst nicht mitgemeint ist – das ist der Psychoschrott, aus dem man einen zeitgemäßen Neopatriotismus basteln kann.
Kleinliche Klage
Aus den Rillen der aktuellen Platte „12“ quillt ein giftiger Schleim, eine in Aggressionslust verwandelte Muffigkeit. Dass der Sänger sich keinen Reim auf die Welt machen kann, könnte seine Privatsache bleiben, könnte Anlass für artistische Experimente einer melancholischen Anti-Metaphysik bieten, könnte auch Stoff sein für einen großen, mitsingtauglichen Klagegesang. Der Grönemeyer des Opus 12 richtet die Klage aber in der kleinlichsten Weise ausschließlich gegen diejenigen, die sich in dieser aus den Fugen geratenen, doch nach Meinung aller halbwegs hellen Seher und Barden der Geschichte ohnehin nie ordentlich verfugten Welt noch um korrekte deutsche Sätze, behelfsmäßige Regeln und pragmatische Lösungen bemühen, gegen die Kirchen und Moscheen und allen Ernstes auch gegen die Große Koalition.
In dem pantheistischen Hymnus „Stück vom Himmel“, dem „Lied 1“ von „12“, heißt es, Religionen seien „für die Moral gemacht“. Als Grönemeyer in Leipzig diesen Vers singt, schüttelt er den Kopf über den Priestertrug und hält den Gläubigen das Grinsen des Besserwissers entgegen. Das letzte Wort des Liedes ist ein rhetorischer Syllogismus aus der untersten Schublade ökologischer Sentimentalität: Die Welt „ist freundlich. Warum wir eigentlich nicht?“ Den Jubel nach der Kunstpause des Liedschlusses quittiert Grönemeyer mit einem unverständlichen schrillen Krächzen, einem einzigen unartikulierten Aufschrei der erregten Menschenrasse.
Banale Fußballmetaphern
Der Protestsong gegen die Regierung Merkel-Müntefering kommt nicht zum Vortrag, obwohl die Stadionkulisse ihn gefordert hätte. Warum sie die Euphorie der Fußball-WM nicht für Reformen genutzt hat, muss sich die Bundesregierung nämlich fragen lassen, im Stil einer kleinen Anfrage der FDP-Bundestagsfraktion, mit den banalsten Fußballmetaphern. Höhepunkt des Absehbaren, Entwaffnung jeder Parodie: „Der Gegner kommt über rechts!“
Damit der Sänger sich die Bälle selber holen kann, die er sich zuspielt, ist vor der Bühne ein Laufsteg aufgebaut worden, der bis zum Mittelkreis führt. Da wetzt und hüpft und stolpert kleines dünnes Grönemeyer ein ums andere Mal hin und her, aber da er nun einmal keine großen Schritte machen kann und diese Unfähigkeit zum eleganten Auftreten durch den Parcours geradezu ausgestellt wird, liegt eine Art von Würde in diesem nordischen Wandern ohne Stöcke.
Auch die einzelnen Musiker bekommen ihre Sololäufe, die Band wird auseinandergerissen, was bei den älteren Liedern paradoxerweise die kompakte Wirkung erhöht. Es wird gar nicht der Eindruck erweckt, es gehe um Werkinterpretation durch ein professionelles Kollektiv. Das ganze Stadion bringt die Klassiker zur Aufführung, ein Saxophonsolo ist da nur ein Zierelement, das dazugehört wie das Schirmchen auf der Eisbombe.
Hexenkessel als Urszene
Dieses Hexenkesselerlebnis mag der Sitz im Leben von Grönemeyers Pantheismus sein. Wenn er die Hände über dem Kopf zusammenschlägt, sieht er wie ein Verkehrspolizist oder Hampelmann aus, wie überhaupt bei diesem Rumpelstilz, der noch nicht einmal tanzen kann, alle Bemühungen, das Publikum zu animieren, rührend unbeholfen wirken.
Grönemeyer ist ein Xerxes, der dem Meer nur zum Schein befiehlt, um sich forttragen zu lassen von der Flutwelle. Nicht alle neuen Lieder versetzen den Volkskörper wirklich in Wallung. Bei „Ich versteh“ pflanzt sich das Armeschwenken nicht bis in die hinteren Reihen fort. Diese besonders üble Nummer baut die Kritikerbeschimpfung, die das gute Recht jedes Künstlers ist, zu einem Manifest des Antiintellektualismus aus: Die Verachtung des Sängers gilt allem Reden über Kunstwerke und jeder Hermeneutik, die über den primitiven physischen Nachvollzug hinausgeht.
Brutaler Solipsismus
Das zudringliche Basswummern zwischen den abgehackten Versen lässt im Konzert das Abstoßende auch der musikalischen Machart hervortreten. Noch unangenehmer ist die Übertragung dieses brutalen Solipsismus auf das Privatleben in „Ohne dich“. Dieser Verwünschung der verstoßenen Geliebten, die Grönemeyer in panischem Tempo heruntersingt, fehlt jeder Funke von erlösendem Witz. Versöhnlich stimmt, dass von den Achtundvierzigtausend nur ein einziger Verirrter eine Wunderkerze entzündet.
Wie reich ist dagegen zu verwandtem Thema „Was soll das“. Der Übereifer des Badezimmerdetektivs schlägt um in den Übermut eines Triumphators, der seine Niederlage zelebriert. Ein Mensch gewordener Rempler, eine Person gewordene Geste macht sich in beengten Verhältnissen breit. Ein solcher Krawallmacher könnte einem in einer Dreizimmerwohnung einen Schreck einjagen, aber unter freiem Himmel bekommt das Gemecker metaphysische Wucht. In viele Lieder Grönemeyers ist der Vergrößerungsbefehl einkomponiert, von dem Bass, der in „Bochum“ als stählernes Wunder aus der durchwühlten Erde emporfährt und so laut wie möglich gespielt werden will, bis zu Gefühlen, die nicht mehr peinlich wirken, wenn eine Riesenmenge sie sich zu eigen macht.
Das Stadion als Echoraum
Das „Womit habe ich das verdient?“ wandert von einer Tribüne zur nächsten, und das ganze Stadion wird zum Echoraum eines Hohns, der sich in Luft auflöst. Dass ein im Wortsinn kleiner Mann auf der Bühne steht, trägt erheblich zu Grönemeyers Wirkung bei. Er möchte, behauptet er, gar nicht lieber etwas Größeres sein, und der Manierismus der gepressten Stimme vermittelt die Botschaft, da sei gar keine Brust, die schwellen wolle. Das Publikum macht den Kobold groß.
Ob Nummern von der neuen Platte ins Repertoire seiner Volkslieder eingehen werden, die aus vollem Halse mitzusingen sind? Bei „Liebe liegt nicht an der Luft“ ist die Wirkung der Zäsur vor dem Refraineinsatz großartig, die leisen Liebeslieder wie „Du bist die“, fast unrhythmisch gesungen, gezogen wie Kaugummi, fallen im direkten Vergleich mit den Schicksalsstücken von „Mensch“ ab. Jubel begrüßt die ersten Takte von „Der Weg“. Das ist ein perfektes Lied, in dem aller Drang Klang geworden ist und sich nicht mehr durch eine Gestik des Schroffen sozusagen außermusikalisch bemerkbar macht.
Man hält den Atem an, als der Vers „Du hast jeden Raum mit Sonne geflutet“ naht. Im neuen Album tut an solchen Stellen, um mit Lubitschs „Sein oder Nichtsein“ zu sprechen, ein Streichorchester den Liedern an, was Hitler Polen angetan hat. Kommt auf dem „Weg“ jetzt auch ein solcher Überfall, hat man da etwas verdrängt? Aber es ist nur der ganz schlicht gesungene Vers, der sich ins Stadionrund ergießt und den Augenblick leuchten lässt.
Gewalt als Kunstmittel
Dass Grönemeyer einige Lieder sehr verständlich singt und andere, auch ältere wie „Alkohol“, fast unverständlich, macht deutlich, dass seine Techniken des Verschleifens und Zerquetschens als Kunstmittel zu würdigen sind. Verformung ist seine Form. Auf der neuen Platte hat er leider schon dem poetischen Material Gewalt angetan.
Hinter dem pantheistischen Aufstand der Kreatur wird seit Goethes „Prometheus“ das Ressentiment vermutet, der Ärger des konstitutionell Unzufriedenen. Ein Konzert von Herbert Grönemeyer bietet mehr als genug, worüber man sich ärgert. Aber einige seiner Lieder haben dem Rumoren im Magen, dem Kribbeln in den Händen, dem Sausen im Kopf große Melodien abgelauscht.

[Tout change le même]

Sorry, da war jemand ein paar Sekunden schneller als ich.

[Mocca]

http://www.letzte-version.de/forum/s...ead.php?t=4376

hier ein thread dazu

[Jetzt oder Nie]

ach Der Artikel.. ^^ ich glaube da haben wir uns recht ergiebig drüber ausgelassen;oder?

wenn man sowas liest dann denkt man doch irgendwie, dass der Autor nicht so wirklich die "Botschaft", die Herbert einem rüber bringen will verstanden hat.. Wenn das ganze Stadion tobt ist das doch auf jeden Fall ein Zeichen für ein gutes Konzert! (?)

Kann man nichts zu sagen

[Ophelia]

Ich kannte den Artikel noch nicht und finde ihn eher witzig, um ehrlich zu sein. Steht doch eh im Feuilleton, da kann eben jeder Journalist ganz subjektiv beurteilen und interpretieren, freie Meinungsäußerung. Ist doch sogar interessant einmal andere Gedanken zu einem Thema zu hören und es schadet sicher nicht, sich damit mal versuchsweise objektiv auseinanderzusetzen. Man könnte sich ja fragen, was den Autor veranlasst hat, sich diese Meinung zu bilden. Man muss ihm ja nicht immer gleich absolute Böswilligkeit unterstellen. Und diskutieren kann man ja auch darüber, steht doch nirgendwo, dass dieser Artikel den Anspruch auf die einzige und absolute Wahrheit erhebt. Aufregen würde ich mich nicht. Ich war selbst bei diesem Konzert und stimme mit diesem Autor eben nicht überein. Punkt.

[Tout change le même]

Zitat von Ophelia

Ich kannte den Artikel noch nicht und finde ihn eher witzig, um ehrlich zu sein. Steht doch eh im Feuilleton, da kann eben jeder Journalist ganz subjektiv beurteilen und interpretieren, freie Meinungsäußerung. Ist doch sogar interessant einmal andere Gedanken zu einem Thema zu hören und es schadet sicher nicht, sich damit mal versuchsweise objektiv auseinanderzusetzen. Man könnte sich ja fragen, was den Autor veranlasst hat, sich diese Meinung zu bilden. Man muss ihm ja nicht immer gleich absolute Böswilligkeit unterstellen. Und diskutieren kann man ja auch darüber, steht doch nirgendwo, dass dieser Artikel den Anspruch auf die einzige und absolute Wahrheit erhebt. Aufregen würde ich mich nicht. Ich war selbst bei diesem Konzert und stimme mit diesem Autor eben nicht überein. Punkt.

Nein, ich finde den Artikel nicht witzig.
Das Werk eines Künstlers zu kritisieren ist eine Sache. Dageben ist nichts zu sagen. Einen Künstler massiv als Person zu diffamieren und zu beleidigen eine andere. Darum heißt es ja auch Kunstkritik und nicht Künstlerkritik.

Ich möchte mich hierzu nicht im Detail auslassen, denn offenbar gibt es zu dem Thema ja bereits einen älteren Thread und ich möchte die Mitglieder des Forums, die schon länger dabei sind, nicht mit aufgewärmten Kamellen langweilen.

Aber dieser Aritkel war eine Unverschämtheit und ging inhaltlich weit über eine negative Bewertung eines Konzertes als Musikdarbietung hinaus. Der Artikel kam mir passagenweise wie ein persönlicher verbaler Racheakt vor. Und auf so ein Niveau sollte sich kein Kritiker begeben.

[chaossinfonie]

ich denke mir, es gibt schon so viele zahlreicher ausnützungen von grönis stimme, das das nicht gerade für den komiker spricht, der sie benutzt weils nicht gerade einfallsreich ist, ABER ...
... es gibt nichts besseres als die selbstironie:

http://youtube.com/watch?v=t5iWb_THrUo

[Ophelia]

Also ich habe den Artikel jetzt zum dritten Mal gelesen. Der Autor interpretiert das Konzert und kritisiert ganz besonders das neue Album. Ob die Interpretation jetzt richtig ist oder nicht sei dahingestellt, ist eben immer subjektiv. Auf jeden Fall finde ich keinen persönlichen Angriff der Person Grönemeyer. Aber ich lasse mich gern von dir aufklären, gerne auch per PN, um hier keinem auf die Nerven zu gehen. Vielleicht versteh ich das ja auch alles nur falsch mit den vielen Fremdwörtern

[luca-zwlf]

Oha.Ich habs mir noch garnixht komplett durchgelesen aber das is ja mal hart.ok das is wirklich viiel schlimmer!!

[Nickiboy]

Hi Leute,
also ich hab mich nur gefreut, dass Herby auf 13 war - ich habs nit ganz gesehen -war zufälliger weise auch BAP da ? in der Chartliste ? Ok, also die Komentare anschließend - gut, war nit sehr nett, aber wirklich schlimm fand ich´s jetz auch nit - wie mans nimmt ! Ich fand nur blöd, dass sie garnichts gutes mehr gesagt haben ! - naja, schwamm drüber, bei Tokio Hotel - würde ich auch lachen, cih hab um ehrlihc zusein geschmunzelt, ich fands relativ witzig, aber Luca ( größter grönemeyer fan ) regt sich wie ich manchmal über vieles auf- aber indem Fall kann ich dir nit ganz so beistimmen LUCA ! Ok, Gruß nIck

[chriss]

Zitat von Tout change le même

Brutaler Solipsismus

Ich kenne den Artikel auch. Ich finde es gut, dass es Kritik gibt, aber muss es auf solchem Niveau sein? Am meinsten hat mich die Überschrift ("Kleinster Großkönig aller Zeiten") angenervt. Die sicherlich beabsichtigte Anlehnung an den "Gröfaz", den wir ja leider mal hatten, fand ich schlimm und absolut deplaziert.

Aber sei´s drum. Jetzt weiß ich wenigstens, was Solipsismus ist, auch wenn mich das im Leben nicht wirklich weiterbringt

[Tout change le même]

Zitat von Ophelia

Also ich habe den Artikel jetzt zum dritten Mal gelesen. Der Autor interpretiert das Konzert und kritisiert ganz besonders das neue Album. Ob die Interpretation jetzt richtig ist oder nicht sei dahingestellt, ist eben immer subjektiv. Auf jeden Fall finde ich keinen persönlichen Angriff der Person Grönemeyer. Aber ich lasse mich gern von dir aufklären, gerne auch per PN, um hier keinem auf die Nerven zu gehen. Vielleicht versteh ich das ja auch alles nur falsch mit den vielen Fremdwörtern

Also dich aufklären werde ich wohl eher nicht
Aber ich erläutere gerne meine Meinung detailliert - per PN wie von dir vorgeschlagen, denn es gehört ja eigentlich nicht in diesen Thread.

[Tout change le même]

Zitat von chriss

Am meinsten hat mich die Überschrift ("Kleinster Großkönig aller Zeiten") angenervt. Die sicherlich beabsichtigte Anlehnung an den "Gröfaz", den wir ja leider mal hatten, fand ich schlimm und absolut deplaziert.

Danke Chriss.
Ich hätte das, was mir an diesem Artikel am übelsten aufgestoßen ist, nicht treffender formulieren können.

[lisdier]

Zitat von chaossinfonie

ich denke mir, es gibt schon so viele zahlreicher ausnützungen von grönis stimme, das das nicht gerade für den komiker spricht, der sie benutzt weils nicht gerade einfallsreich ist, ABER ...
... es gibt nichts besseres als die selbstironie:

http://youtube.com/watch?v=t5iWb_THrUo

Das ist sehr lustig