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Wie ihr vielleicht gemerkt habt, sind keine Konzertfotos auf letzte-version.de zu finden.
Die Firma Deutschrock Merchandise GmbH besitzt sämtliche Nutzungs und Verwertungsrechte von Konzertbildern der Mensch-Tour. Sämtliche während der Konzerte erstellten Bilder sind rechtswidrig (Hinweise erfolgen vor den Stadien und auf den Eintrittskarten). Das Erstellen, Veröffentlichen und Verbreiten von Konzertfotos der Mensch-Tour wird verfolgt und geahndet. Ich bin von Rechtsanwälten der o.g. Firma zu einer Strafzahlung von ~1.000 € verdonnert worden :? :oops: ... ... ... Spenden sind gern und jederzeit willkommen, keine Ahnung, wie ich das machen soll. Der gerichtliche Streitwert für solche Angelegenheiten liegt bei astromomischen 50.000,- € !! Ich bin fortan geknebelt an Unterlassungs- und Verpflichtungserklärungen und werde daher keine Bilder der Tour auf letzte-version.de veröffentlichen. Sorry und viele Grüsse Christian |
Ach Du Sch... :(
Ich bin der Meinung, das wir, die LV-user Dir helfen sollten... WER IST DABEI???? Gruss C'schatzi :cry: |
Ich glaub´ ich spinn´ :shock: ....
Also wenn ich das richtig verstanden hab, geht es hier um 1000 €, richtig? Wäre es nicht ne Idee wenn wirklich jeder einen kleinen Beitrag leisten würde? Bei den vielen Usern die es hier mittlerweile gibt, würde es doch schon reichen wenn jeder 1-5 € gibt. Schließlich hat ja jeder was von den bisher veröffentlichten Fotos gehabt. :roll: Also ich bin dabei... :) |
Zitat:
ich habe gerade Tickets aus Hamburg und Schalke vor mir liegen und auf keinem steht etwas davon, daß Photos verboten sind. Außerdem ist es schließlich erlaubt, "normale" Photoapparate mit ins Stadion zu nehmen. Wozu denn bitte ? Zum Anschauen ? Was dir diese Firma da vorwirft, ist der totale Witz. Ich würde mich da mal lieber schlauer machen und alle rechtlichen Möglichkeiten ausschöpfen, bevor ich mir nichts dir nichts 1000€ zahle. |
Zitat:
Außerdem standen zumindest bei der Hallentour wirklich Schilder, dass das Fotographieren verboten ist. Das stand nix von mit "normalen" Kameras sei es erlaubt. Ich wäre das wirklich vorsichtig. Natürlich ist es ungerecht und man sollte auch nicht alles mit sich machen lassen. Aber wenn es um Streitigkeiten und schon derartige Geldbeträge wie 50 000 € geht, würde ich doch die finanziell schonendere Abwicklung vorziehen. Vor Gericht zu gehen kann mit unter nämlich verdammt teuer werden und dass Christian in diesem Fall Recht bekommt würde ich nicht unterschreiben. Die Firma Deutschrock wird schon ganz gute Anwälte haben, die muß Christian erstmal bezahlen können. Es sei denn er hätte ´ne gute Rechtsschutzversicherung... :roll: aber da geh´ ich jetzt mal nicht von aus. Außerdem, Troy, ich halte Christian doch schon für so intelligent, dass er sich zumindest informiert hat und nicht einfach blind 1000€ bezahlt. :wink: |
Hmm... vielleicht ist ja ein Anwalt unter den Usern???? :?: :?: :?:
Wär doch mal was.. ..ansonsten, wenn alle Stricke reissen, kann glaub ich jeder, mal 2 oder mehr € springen lassen, schliesslich begucken wir tagtäglich die Arbeit, die sich Christian mit der Seite macht... :? Ich helf Dir gerne... Bis wann musst Du denn zahlen Christian? |
HAllo Christian, ich glaube, mich tritt ein Pferd, was ich hier gerade lese!!!
Puh, ist das besch*****!! Du kannst mit einem finanziellen Beitrag von mir rechnen. Im übrigen finde ich es nciht gut (die höflichste aller Umschreibungen), daß Herbert Grönemeyer derart umfassend Rechte verkauft hat. :( HAst Du eine Sparda oder eine ähnlich günstige BAnk in der Nähe, um ein "Spenden"Konto zu eröffnen? |
Hallo, was für eine unerfreuliche Nachricht kurz vor dem Wochenende.
Wenn Christian es wünscht, werde ich mir das Abmahnungsschreiben ansehen. Falls rechtlich nichts zu machen ist, (was wahrscheinlich ist, da lediglichdie die Erstellung von Photos zum privaten Zweck geduldet sein dürfte), werden wir Geld sammeln. Ich bin bereit einen Beitrag zu leisten. Trotzdem wünsche ich Euch ein schönes Wochenende! Yelda |
ich denke, dass ein statement zur firma deutschrock sich erübrigen sollte............ :roll:
also, ich spende sicher auch was... keine frage.... :!: |
:o das ist ja schlimm,
ich kenn mich leider da zu wenig aus :x das ist einfach eine sauerei vielleicht hast du eine Rechtsschutversicherung erkundige dich mal ansonsten sind WIR natürlich dabei und spenden du kannst auf uns zählen du mußt uns nur deine spendenkontonummer geben lg vollmond und heimat |
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da führt wohl kein weg drumherum, das zu bezahlen.. ich könnt sowas auch unmöglich aus dem stegreif bezahlen..... , wer mag, sollte schon was kleines oder größeres spenden.. als kleine geste, fidn ich auch.. schade, echt.. ich gehör zwar nicht zu den extrem "grönemeyergeilen".. hab mir nie je ein foto hier downgeloadet .. aber gerade auf die konzertfotos ist man doch -klar- immer sehr neugierig gewesen...fehlt der seite schon ein herzstück.. :cry: ..udn mein eisbär.... :( ... |
Zitat:
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..nunja, es schrieben aber auch noch einige andere.. :wink: ..von daher..
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... und ich bins dann wieder gewesen...http://help.msn.com/!data/de_de/data...used_smile.gif
...http://help.msn.com/!data/de_de/data.../cry_smile.gif... ...http://help.msn.com/!data/de_de/data...ssed_smile.gif... ...http://help.msn.com/!data/de_de/data...wink_smile.gif... |
also.. noch einpaar worte, weils heut mittag doch wie ein donnerwetter im hirn war, plötzlich von solchen geldsummen zu lesen und all diese knebel-klauseln, denen ich zustimmen musste..
ich habe heute mittag mit dem zuständigen anwalt telefoniert und der war richtig nett, hat sich viel zeit genommen.. im folgenden mehr.. es ist keine "strafe" in dem sinne (die wär nämlich um ein vielfaches höher), zu der ich verdonnert wurde, sondern dieses: die firma d. hat ihre anwälte eingeschaltet. die haben sich das zunächst angeschaut und den sog. streitwert ermittelt. und der liegt in norddeutschland für solche urheberrechtsverletzungen bei 50.000€ .. auf grund dessen berechnen sich dann die entstandenen anwaltskosten.. und die werden eben bei rund 1000€ liegen. und da kann man auch nichts dagegen machen. die firma d. muss den anwälten ihr geld zahlen und wird sichs von mir holen. im fachjargon in etwa "der schädigende muss dem geschädigten die anwaltskosten erstatten".. ich habe der firma d. in einem schreiben mitgeteilt, dass ich als student solch eine summe nicht aufbringen kann und hoffe, erhört zu werden. aber der nette herr am telefon meinte, man könne das zwar hoffen, aber er denke nicht, dass es was bringt. ich musste an eides statt versichern, dass ich keine kopien der fotos mehr habe, musste alle abgeben, dass ich die bilder nicht an dritte weitergegeben habe, darf nie wieder konzertfotos machen, nix nirgendwo veröffentlichen.. usw.. sollte ich jemals gegen eine dieser klauseln verstossen, muss ich für jedes mal rund 6.000€ strafe zahlen.. so einfach ist das.. mit kanonen auf tauben schiessen nun erzählte ich dem herren, dass es ja wohl hunderte andere fotos usw der konzerte im netz gibt.. antwort: ja, aber man muss die alle erstmal finden / erwischen.. und selbst dann ist das alles ne schwammige geschichte, denn: gegen schlechte, verwackelte, unscharfe bilder unternehmen sie nichts.. die sind ja nicht potentiell geschäftsschädigend für die firma d. .. aber meine bilder aus karlsruhe waren einfach zu gut. dem herren gefiel zb vor allem dieses bild von herbert an der gitarre, er meinte, das sei doch wirklich ein gutes bild :-) (ich seh das als lob ;-)) aber grundsätzlich und rechtlich gesehen sind sämtliche konzertfotos verboten, troy. und dafür hat die firma d. sicherlich auch viel geld an herbert & co. gezahlt. das ist so, auch wenns evtl nicht auf der karte steht, dann stehts irgendwo am stadion. nur lohnt sich der aufwand eben bei "schlechten" fotos weniger.. den security-leuten ist das ziemlich egal, ob man bilder macht oder nicht, aber eben der firma d. nicht. daher auch das mit den "normalen" fotoapparaten.. die wissen genau, dass ein "normaler" fotoapparat bei den lichtverhältnissen auf konzerten keine chance hat bzw. da nur müll dabei rauskommt, den man danach wegschmeissen kann. aber wer in der ersten reihe am steg steht und ne einigermassen gute kamera hat, der macht einfach zu gute bilder, die man später sogar sehr gut anschauen und weiterverwerten kann.. und das ist definitiv nicht erlaubt. (meine kamera ist übrigens klein und unscheinbar, daher geht die bei securitleuten durch, aber sie macht doch nette bilder..) mal nebenbei: eigentlich eine schande und ein schlag ins gesicht von fans, wenn man selbst rechte an konzertfotos vermarktet.. wer also ein konzertfoto haben will, muss sich das für viel geld bei der firma d. holen..? :? naja.. das mit der spende war heute mittag eigentlich auch nur so dahingesagt.. ..eigentlich sogar peinlich, bin ja selbst schuld.. ich find eure anteilnahme aber richtig nett, tut gut..! :) |
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es ist wirklich ein loch, das da hineingerissen wurde. |
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eine schande?! das ist meines erachtens nach erbärmlich und geldgeil.... mehr fällt mir jetzt dazu nicht ein.... :roll: und wie du schon sagtest... mit kanonen auf tauben schießen triffts einfach... finde das schon lächerlich und armselig von der firma d..... ... |
Also, ich bin wirklich der Meinung, daß man nicht gleich aufgeben sollte:
Ob berechtigt oder unberechtigt, sei dahin gestellt. Aber hier lag doch keine böse Absicht vor und die Seite macht doch ungeheure Werbung für Herbert. Wenn ich alleine an die CDs und Konzertkarten denken, die ich aufgrund der guten Information dieser Seite gekauft habe. Ich finde ich, daß sich Herbert ruhig für Dich verwenden sollte. Ein Anruf von ihm oder Frau CKaloff kann doch da eine Menge bewirken. Schließlich sind die Anwälte von Deutschrock doch keine Justizbehörde und damit der Bescheid nicht rechtlich verbindlich oder sehe ich das falsch?? Und auch Deutschrock profitierte doch von dieser Seite erheblich, steht hier nicht sogar irgendwo ein Banner von denen?? Natürlich schwören wir alle heiligen Eide, daß künftig keine Fotos mehr eingestellt werden. Damit sollte die Angelegenheit doch aber zu beenden sein. Also ich wäre gerne bereit, ein entsprechendes Schreiben an Herbert oder Deutschrock mit Namen und Adresse zu untersützen. In jedem Fall würde ich aber ein Schreiben an die Kanzlei senden, die Unkenntnis erlären und angesichts Deines Studentenstatus und Deiner guten Absicht um Aufhebung des Bescheides bitten. Ein Versuch sollte man doch in jedem Fall unternehmen. Die Anwälte wollen Dich vielleicht auch ein bißchen erschrecken und dabei Geld verdienen. Ich weiß, Unkenntnis schützt vor Strafe nicht, aber in diesem Fall ..... Wenn das alles nicht nützt, bin ich auch bereit, zu spenden. Bitte veröffentliche aber dazu das Schreiben der Kanzlei. Nicht das ich misstrauisch bin, aber es würde sicher untersützend wirken. By the way, wenn wir ohnehin tausend Euro spenden, kommt es doch auf die 100,00 EUR, die eine vernüntige Beratung beim Anwalt kostet, auch nicht mehr an, oder? Homburg PS: Außerdem erfolgte doch die Veröffentlichung der Fotos nicht zu gewerblichen Zwecken (es wird hier doch nix verkauft). Und es handelt sich hier doch um eine rein private Seite, oder? |
ja..
ich hatte bis montag 12 uhr zeit, die unterlassungserklärung usw unterschrieben zurückzuschicken. heisst: das ding musste heute noch weg (is es mittlerweile auch), sonst hätten die eine einstweilige verfügung eingeholt und plötzlich wäre da auch noch ein gericht mit im spiel gewesen und somit auch noch höhere kosten, auf denen ich wohl letztenendes sitzen geblieben wäre. mir blieb also gar keine zeit, noch gross anwälte einzuschalten oder sowas.. ich würde das schreiben gerne veröffentlich, aber dann werd ich wegen veröffentlichung derartiger dokumente angezeigt, was nämlich auch nicht erlaubt ist. (holzi hatte mit seiner seite h-groenemeyer.net auch mal so ne ähnlichen fall am hals und musste ein veröffentlichtes dokument sofort wieder entfernen) das problem ist ja einfach, dass meine bilder "zu gut" waren, und man sich die ja hätte runterladen und bestellen können als echte fotos usw. und dadurch schädige ich eben genau jenes geschäft, das die firma d. für sich beansprucht. ich werd irgendwann bei der firma d. anfragen, ob ich denn wenigstens bilder in sehr geringer auflösung und am besten noch mit megafettem hinweis auf die firma d. unter jedem fotolein zeigen dürfte.. - aber fürs erste hab ich genug davon. und zum thema herbert und managerin persönlich anrufen oder ähnliches.. ja, schön wärs! ich habe vor einer woche (noch bevor da irgendwas in gange war bzgl. firma d. und anwälte) einfach aus eigenem antrieb an frau kaloff ne mail geschrieben mit der offiziellen erlaubnis, bilder anbieten zu dürfen und evtl. zb auch dass man sich abzüge hätte bestellen können.. tja.. denkste! ich habe bis heute keine antwort. :roll: ich denke auch, dass die da nichts machen könnten, herbert & co. die haben die rechte verkauft und somit hat nur die firma d. allein das sagen, was erlaubt ist und was nicht. und dass "die seite [letzte-version.de] besser ist als unsere eigene" (o-ton herbert auf nachfrage, ob er die seite kenne) is sicherlich nett für herbert, aber das is den leuten von der firma d. wohl so egal wie der wasserstand einer regenpfütze. |
Es geht ja wohl noch nicht um Strafe, so wie ich Christian verstanden habe, sondern um die Gebühr, die die Anwälte Deutschrock für diese Abmahnung in Rechnung stellen. Und Deutschrock wird sich diesen finanziellen Aufwand einfach von Christian zurück holen wollen. Und dass die Anwälte oder gar die Firma D. auf ihr Kohle verzichten das glaube ich ja nun gar nicht :evil: .
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Hallo Christian,
würde mich auch an den Euros beteiligen... Hätte man Dich nicht erstmal warnen müssen? Also ich bin ziemlich sicher, das in Bochum am Stadion was von Video- und Audioaufnahmen stand, die verboten sind und nicht grundsätzlich vom Fotografieren. Aber ist schon schade, denn eigentlich hat sich doch bei allen die Vorfreude auf die nächsten Konzerte gesteigert, durch Fotos, die man sich ansehen konnte! Das kommt doch auch der Stimmung zugute... Leylette |
Da es mich auch "be"trifft, was hier gerade wieder abläuft, mache ich mir natürlich auch so meine Gedanken darüber.
Erst einmal tut es mir natürlich leid, wegen dem Ärger den Christian in diesem Fall hat. Mit der Spende, sollte es soweit kommen ist denke ich kein Thema.. jeden Tag strömen tausende auf diese Seite um sich zu informieren. Da kann man auch mal was zurückgeben. Aber abgesehen vom Geld sollte hier mehr passieren! Aber nun zum eigentlichen... Ich denke das durch solche Verbote und Zahlungsandrohungen die diverse Fanseiten ins Aus manövriert werden. Zu sehen war das an der Seite www.herbert-groenemeyer.net , die es auch nicht mehr gibt weil es rechtliche Probleme mit Fotos gab. Nun diese Strafe für Fotos von Fans, die ihre Fotos anderen Usern zeigen wollen. Ich verstehe den Sinn solcher Aktionen nicht! Vielleicht sollte man sich im "Hause Grönemeyer" mehr damit beschäftigen die Millionen Fans wenigstens mit den nötigsten Informationen zu versorgen. Da wir ja in einer Demokratie leben und unser Herbert ja auch gern darüber redet, hab ich mir überlegt so etwas wie eine Unterschriftenliste anzufertigen. Diese sollte sich eben gegen solche Aktionen aussprechen. Es ist klar, dass es Grenzen gibt aber das ist nun wirklich "kleinkarierte Scheiße". Diese Unterschriftenliste sollte auf möglichst allen Fanseiten zur Verfügung stehen da es auch alle betrifft. Einen Verzicht der lv.de würde ich in der derzeitigen Situation aber verstehen. Was mein Ihr??? Vielleicht liege ich auch völlig daneben.. aber Eure Meinung würde mich interessieren. Gruß Heiko www.nach-mir.de |
Es ist doch überall zulesen, das nur Video und Tonaufnahmen verboten sind.
Habe mich eben mal mit wem gemail, der etwas ahnung hat und der teilte mir dies mit Das Recht am eigenen Bild tritt bei Personen des öffentlichen Lebens in der Hintergrund. Wer professionell auf einer Bühne auftritt, wird damit zu einer Person des öffentlichen Lebens und muß die Vorteile wie die Nachteile gleichermaßen erdulden. Dies sollte man sicher nochmal gezielt von einem Anwalt bestätigen lassen. Es will doch niemand von den Fanseiten Geld mit den Bildern verdienen. Habe meien Bilder auch erstmal offline genomme und ne parallel ne Mail an Grönland geschickt. Da kam bis jetzt noch keine Antwort, aber es war wer auf der Homepage von Grönland London. Das haben mir die Logs verraten. Werde aber am Ball bleiben, da ich meine Bilder ja auch wieder online stellen will. Und wenn es hart auf hart kommt, dann wird man hier die 1000 Euro zusammen bekommen. Nur nicht unterkriegen lassen Grüsse aus Dresden Mike [/quote] |
... Deine Erläuterung, Christian, hat sich mit meinem Kommentar zeitlich überschnitten.
Da es sich hier jetzt also um Anwaltskosten handelt, bestärkt es mich aber nur in meiner Meinung: Nicht zahlen, sondern verhandeln. Deutschrock tun die 1000,00 EUR nicht weh, aber Dir (uns) schon. Ich würde auch mal auf die Negativpropaganda für Deutschrock hinweisen. Außerdem: Sie werden sich überlegen, ob sie die 1.000,00 EUR einklagen. Was würden sie erreichen? Einen Pfändungs- und Übeweisungsbeschluß - bei einem Stundenten! Dat gibt nix. Da ist doch nicht viel zu holen. Außer Haufen Arbeit und zusätzliche Anwaltskosten, die sie dann vielleicht selber tragen müßten. Ein bißchen kenne ich mich als Buchhalterin damit aus. Allerdings - Du hättest dann einen Negativeintrag in der Schufa (fehlende Kreditwürdigkeit). Aber ich bin kein Experte ... vielleicht kann das noch jemand ergänzen?? Du kannst ihnen im Gegenzug ja Deine schönen Konzertfotos anbieten... Und wie gesagt, vielleicht hilt ja Herr G. Übrigens: Die Vermarktung der Bildrechte ist wohl absolut üblich, hängt vielleicht mit der Presse zusammen. Muß auch nicht von HG ausgehen, sondern vielleicht von Marek Lieberberg, dem Konzertveranstalter. Homburg |
ja.. person öffentlichen rechtes usw.. wenn du herbert irgendwo in der öffentlichgkeit fotografierst, kann er dir wohl nichts anhaben.
aber: es geht um konzertfotografien, um aufnahmen auf einer geschlossenen veranstaltung, für die du mit der eintrittskarte nur das recht erhälst, das alles anzusehen und zu hören. da können die einem sehr wohl vorschreiben, was erlaubt ist und was nicht. ich habe das schreiben gerade nicht hier, sonst würde ich zitieren, welche rechte deutschrock da tatsächlich hat. sogar mit datum, wann sie die erlangt haben usw. werde das baldmöglichst mal hier abtippen! und nochmal, wie gesagt: gegen billige, kleine, womöglich unscharfe, nciht gelungene bilder haben die auch nix, aber gegen gute bilder! .. und die hatte ich eben leider.. - aber: was haben wir, die fans denn von solchen billigen bildern, auf denen man nichts erkennt? auch nichts.. @homburg: meine bilder haben die ja nun, ich habe mich ja dazu verpflichten müssen, die bilder abzugeben.. :roll: :oops: :wink: |
Oje, was muß ich denn da am kurz vorm Weekend noch lesen :cry: :cry: :cry:
Das kann einem ja ganz anders werden....Was es alles für Verfügungen gibt, möchte man gar nicht meinen......Also sollte es wirklich um eine Spende hier gehen, bin ich selbstredend dabei...ich hab mich schließlich auch immer an diesen Bilder (sehr) erfreut. Schade. Da geht der Seite wirklich was verloren :cry: :cry: :evil: |
Wenn sowas auf Interesse stossen sollte kann man es ja publizieren ...
Die Seite ist erstmal ohne Design und so, aber man kann sich eintragen ... wenns nicht gut ist lösche ich es wieder ... http://212.48.100.2/abmahnung Mike |
oh...eure schönen Bilder werd ich vermissen :cry: :cry:
Ich denke auch, dass sich hier mit Spenden so einiges sammeln lassen würde/wird..denn schließlich hatten wir alle was von den Fotos!! Also christian, nicht peinlich, das mit der Spende sondern selbstverständlich, dass wir(die forum-user) dazu beisteuern! |
Das Deutschrock die Rechte für die Fotos hat ist ja in Ordnung. Irgendwer hat die immer. Der Fan nie :-)
Das die sich aber sooooo anstellen mit Fotos auf einer FANseite, ist übertrieben lächerlich. Und das die gleich ihre ANWÄLTE einschalten setzt dem ganzen die Krone auf. Es hätte doch gereicht, wenn sie sich erstmal bei Dir melden und sagen "Hey! Das darfst Du nicht! Lass das bitte, sonst hat es Konsequenzen!" Ich finde sowas einfach nur lächerlich. Aber es passt zu Deutschrock! Das ist ein einziger Saftladen. Du sagst, dass die gegen normale Fotos nichts unternehmen! Aber was ist den, wenn irgendwer durch ZUFALL mit seiner Einweg Pocket Kamera ein TOP Bild schießt? Ich finde das ganz so dermaßen daneben. Du hattest ja nichtmal finanzielle Absichten. Also eins ist sicheR: Am 01. April hätte ich laut gelacht! Und wenn DRM kein Einsehen zeigt und Du sie wirklich diese Geldforderung an Dich stellen, dann sollte es Dir nicht unangenehm sein, hier einen Spendenaufruf zu machen!!! ICH könnte sicherlich alleine KEINE 1000 Euro auftreiben. Das können wohl wenige hier. Daher ist es jawohl selbstverständlich, dass man spendet. Und ebenso sollte man sich durch Unterschriftensammlung etc. zeigen. Deutschrock sollte meines Erachtens deutlich merken, dass sowas einfach nicht geht. Bilder verbieten gut und schön, aber gleich Anwälte einschalten? Man man man! Und ich dachte DRM ist schon ganz unten, was das Niveau angeht. Aber die setzten immer noch einen drauf!!!! |
Verhandeln! unbedingt! Die können Ihre Portokosten bekommen, aber auch mehr nicht! Problem ist allerdings, dass die Seiten voll sind mit Verweisen auf Amazon etc. Da kann man einen kommerziellen Hintergrund ranziehen.Aber wie gesagt nicht einschüchtern lassen
Thomas |
was ich nicht ganz verstehe: bei www.herbert-groenemeyer.de stehen seit Monaten
Bilder von der Hallentournee (gute Bilder!). Das stört DRM nicht... Bei einer Spendenaktion wär ich auf jeden Fall dabei :wink: |
vielleicht nochmal ich :)
..in sachen kommerz und finanziellem profit etwas vorgeschichte: ich bekam viele anfragen von usern, die gerne die bilder als abzüge haben wollten. dann hab ich mit e-photobase.de eine plattform gefunden, wo dies möglich gewesen wäre. ich habe dann die bilder dort hochgeladen mit der möglichkeit für user, bilder als abzüge zu bestellen. wenige stunden später bekam ich von e-photobase.de eine mitteilung, dass sowas nicht erlaubt sei (konzertfotos), und ob ich denn eine offizielle erlaubnis seitens grönemeyer dazu hätte. natürlich nicht. ich habe daraufhin unverzüglich die möglichkeit, bilder zu bestellen entfernt, die bilder waren dann lediglich noch in einer art fotogallerie zu sehen. nichtmal abspeichern konnte man sie. und dann schrieb ich frau kaloff ne mail mit bitte um erlaubnis oder eben nicht. ich habe ihr geschrieben, dass das einzig und allein für fans wäre, für jemanden, der keinen fotoapparat dabei hatte, und doch einpaar bilder eines so tollen erlebnisses in händen halten möchte. es ging dabei nicht um profit, ich hätte, wenn das stattgefunden hätte, die preise pro bild selbst bestimmen dürfen und hätte sie so niedrig gewählt, wie eben ein bild auch normalerweise kostet bzw. so, dass die firma e-phptobase.de auf ihre selbstkosten für versand und entwicklung gekommen wäre. und innerhalb dieser ein, zwei stunden, die das ganze da online war, muss irgendjemand von deutschrock.de das gesehen haben und hat dann sofort ohne rücksprache bzw hinweis an mich anwälte eingeschaltet. aber ok: genau die rechte für ein derartiges "geschäft" hat ja die firma d., das wusste ich jedoch nicht. um letzte-version.de im speziellen gings und geht es nicht. aber es geht um "gute bilder", und die darf man weder zum bestellen von abzügen anbieten noch zur ansicht irgendwo anders im internet zeigen (man darf sie ja nichtmal besitzen). und da ich die "guten karlsruhe-bilder" abgeben musste, ist es auch unmöglich, sie weiterhin auf letzte-version.de zu zeigen. zum schutz der vielen anderen user, die mir zum teil sehr gut gelungene bilder zugeschickt haben, habe ich auch die alle entfernt. und da ich sowieso nicht weiss, welcher gott die macht hat, zu entscheiden, welcher durch zufall entstandene schnappschuss zu den guten zählt, und welcher nicht, sind einfach alle bilder weg.. :( |
ich habs grade erst gesehn..wäre nur noch peinlich, diese "firma"..., dies ist aber nur meine meinung, sollte es sich tatsächlich so verhalten wie es beschrieben wurde..
1. glaube aber, dass auf einigen konzertstationen nichts von fotoverboten zu lesen war, nur "video-" un "tonaufnahmen"..weiss das jemand genauer ? auf den eintrittskarten ist glaublich auch nichts zu sehn, hab aber jetzt keine zur hand. 2. glaube,wenn es doch am jeweiligen ort "irgendwo" steht, ist nichts zu machen (richtig, man zahlt für das anhören der musik, das ansehen der show, sonst für nichts..schnappschüsse von herbert auf der strasse sind ein anderer fall, das wär zu 99 % nur einklagbar, wenn die fotos dann vermarktet würden) 3.ich glaube evtl,christian, kann das sein, dass du nur eine "abschreckungsmahnung" erhalten hast mit dem hinweis auf sich etwaig ergebende anwaltsgebühren und / oder gerichtskosten (sich aus dem 50 000 eur streitwert ergebend dann ca 1000 eur) bei eventueller klageeinreichung ?? wenn nicht, dann glaube ich, müsstest du auch nicht zahlen, das ist unverhältnismässig, erst hätte man dich mit paar zeilen abmahnen müssen, dazu hätte es nicht mal eines anwalts bedurft. ausserdem glaube ich,kannst du / wir fans in die waagschale werfen, dass herbert selbst absolut nichts gegen fanfotos hat, sich ja selbst dazu oft genug in modelpositur gestell u n d noch dazu gesagt hat, dass diese seite - mit fotos -sehr gut sei hat.glaube,das wäre dann sowas wie ein "gewohnheitsrecht". glaube,das hilft uns zwar nicht bei der rechtmässigkeit der bilder (schriftliche verbote, von herbert auch wieder abgesegnet - ja wie nu, herbert ;-) ? - durch die rechteabtretung an diese..wie heissen die nochmal..egal. glaube aber es würde helfen bei der "unwissenheit um die rechtswidrigkeit", was dann diese "unverhältnismässigkeit" noch weiter verstärken würde. und ich glaube,vermarkten tust du die bilder ja nicht sozusagen, höchstens schaffst du eine gelegenheit zur vermarktung, das tut aber dann auch diese firma selbst die ja durch das verkaufen der pics auch die möglichkeit schafft, diese zu kopieren, runterzuziehen, etc. ...ich glaube,die könnten sagen, dass du zumindest viele ihrer fotoverkäufe vor dem "kopieren" verhinderst, du aber, dass viele hier sowieso keine konzertfotos kaufen würden (herbert "erlaubt" selbstfotografieren..) ich könnte mir denken, andere strategie wäre: für diese "firma" kostenlose -werbung für die konzerte auf dieser schönen seite hier aber andererseits auch diese "firma" mächtig verdient..glaube,das wäre evtl die bessere..beide gleichzeitig gehen schlecht ,-) das waren mal paar spontangedanken dazu.. dies ist keinglaubensbekenntnis aber auch keine rechtsauskunft/-beratung, enthält keine gesetzesverweise,sondern nur meine persönliche anschauung , was ich "glaube" :wink: sozusagen, liebe rechtsberatergesetzeinkläger. dass ich trotzdem bei den spendern dabei wäre ist selbstverständlich (kann verstehen, das du keinen ärger mehr haben willst und kein zusätzliches risiko) ! wie wärs denn, wenn jeder so ca 10 mails an herberts managerin / herbert senden würde, alle mit dem gleichen betreff, wenn da nur 100 leute dabei sind, wärens schon 1000 mails, die müssten doch auffallen ??!! das könnte man noch zusätzlich dieser "firma" mitteilen, die doch sicher interesse hat, auch die rechte an der nächsten konzerttour...? kann sein, die waren n wenig kurzsichtig, was?..ich glaub ja nur.. |
das ist ja gerade der witz an der sache: der haupt"vorwurf" ist ja nicht, dass ich versucht habe, bilder profitlos zum bestellen anzubieten, sondern DASS ich überhaupt solche bilder besitze bzw. angefertigt habe..
ach, ich geh jetzt heim, gute nacht euch, bleibt wie ihr seid, kein bisschen besser nötig ;) |
Zitat:
knebelklausel 3. der unterlassungs und verpflichtungserklärung war in etwa: "ich verpflichte mich, der firma d. auf grundlage eines streitwertes von 50.000€ in höhe 8/10 der rechtanswaltsgebühr die angefallenen kosten zu erstatten." hab ja mit dem anwalt telefoniert und der hat mir das ausgerechnet.. ca 1000€.. der war wirklich nett! ich hatte den eindruck, der "tut auch nur seinen job / erledigt den auftrag" (unfair ist nur die firma d.), hat mir sogar geraten, gleich ein schreiben an die deutschrock media mitzuschicken, in dem ich auf die unmöglichkeit hinweise, diese kosten zu erstatten. diese anwaltsgebühren sind wohl rechtlich je nach streitwert festgelegt. wenn ich das nicht abgeschickt hätte, wärs vor gericht gegangen und dann wärs teuer geworden, das hat er mir auch so gesagt. |
kann verstehen, dass du, christian, die schnauze voll hast...
aber die ticken doch echt nicht ganz richtig bei d. mehr fällt mir dazu nicht wirklich ein im moment, bin sprachlos!!! bin bei ner spendenaktion ganz klar dabei, fand die fotos immer klasse!!! einen schönen abend noch! julia |
Mensch ist das traurig - die Seite lebt doch auch davon ! :cry:
Wenns hart auf hart kommt - spende ich mit ! Keine Frage ! :roll: Ich muss jetzt aber auch mal was etwas bissiges sagen - HAT HERBERT SEIN ICH VERKAUFT - oder wie ? :confused: Ich stand in Bochum am Steg und er blieb stehen - ein Herr hinter mir wollte ein Foto machen .... Herbert meinte noch laut und deutlich " Foto ? " grinste und positionierte sich richtig lange - bis das Foto geschossen war ... ich verstehe das überhaupt nicht. :( :( Was soll daran verboten sein - wenn man keine Geschäfte damit macht ... und irgend jemand hier (sorry - hab den Namen nicht parat) hat sehr treffend geschrieben, dass es dann doch möglich sein müsste, mit entsprechenden Infos direkt von der offiziellen website die Fans zu versorgen ... aber auf dieser website ist es ja wirklich zum Einschlafen .... :schlaf: Für diesen Machtkampf dann viel Glück :!: |
Hallo, lese es gerade und bin entsetzt.
Unsagbar, was diesen Leuten einfällt. Zig Seiten von Zig Künstlern dieses WWW sind voll mit Fotos, auch guten und scharfen von Konzerten,Auftritten und so weiter. Manchmal zweifle ich schon sehr an den Methoden. Das die Firma D. dies ganz ohne Absprache mit Herbert vereinbart hat bezweifle ich nun auch wieder. Auf jeen Fall fehlt dieser Seite ohne die Bilder etwas. Das spannendste vor der Tour war es doch, nochmal die Fotos anzusehen. Und gerade die Bilder aus KA waren hinterher eine solche schöne Erinnerung. Spende ist kein Problem, aber schließe mich Vorrednern an, verhandeln, evtl Frau Kaloff einschalten, Massenemails..... Ungalublich, die nehmen einem die ganze Freude am Fan-sein |
ja, ra gebühren errechnen sich aus streitwert, jaja, bei niederlage wären sie noch höher als die 1000 eur gewesen..die 1000 eur sozusagen als "antiklageversicherung" ;-)...mit den entstandenen kosten hat das aber nichts zu tun....gewonnen hätten die nicht..
äh, mit dem bearbeitenden anwalt hast du da telefoniert ? grmpf..nett sind die alle, aber der wollte dich höchstwahrscheinlich drängen es nicht auf weiteres ankommen zu lassen, weil er selbst übers ziel hinausgeschossen war..egal, ist passiert, ärger ersparst du dir damit wenigstens ;-) und die spenden..wirst sehn, da bleibt noch was über für nach-konzert-gemütl-beisammensein..lache, wenns.. :P |
Hallo Christian, ich bin gerade aus München zurück und extra nochmal ins Icafe gegangen und rege mich immer noch saumäßig auf.
Daß Herbert es nötig hat, mit so einer Firma wie deutschrock zusammenzuarbeiten!!! Ich finde den ganzen Vorgang und das, worum es hier konkret geht, wirklich zum Kotzen! Ich weiß, diese Sprache habe ich hier sonst eigentlich nicht, aber ich rege mich einfach immer noch so auf! Was für eine Firma ist das eigentlich? Normalerweise schickt man erst mal eine schriftliche Abmahnung, bevor man die Kanonen auffährt! Nach meinen Erfahrungen solltest Du versuchen, mit den Anwälten um das Honorar zu verhandeln, zumindest sollten die sich auf eine Stundung und Ratenzahlung einlassen. Wenn die Anwälte nicht gänzlich daneben sind, werden sie das auch machen. Ich denke, um den Betrag selbst solltest Du Dir nicht allzuviel Sorgen machen. Wir werden hier für Dich sammeln, schließlich profitieren wir ja alle von Deiner Arbeit, Deiner tollen Betreuung der letzte-version-Seiten. Ich rege mich derart auf.... Auf der Bahnfahrt habe ich schon mal ein Schreiben an Herbert und Claudia K. entworfen, das ich mit Sicherheit auch noch abschicken werde. PROTEST PROTEST!!! Müßte Herbert Dir nicht eigentlich schon längst ein Honorar für Deine PR-Arbeit und Fan-Betreuung zahlen???? Ich finde das einfach so übel... :( Auf den Tickets gibt es übrings keinen Hinweis, daß Fotografieren verboten ist. |
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