Herbert Grönemeyer Forum

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sonnenblume22 30.05.2003 21:50

Ich würde mich auch mit einer Spende beteiligen und hoffe es gibt bald ein Konto !!

Damit Christian nicht der ganz der Spaß an dieser Seite vergeht!
Bitte mach auch ohne Fotos weiter so auf dieser Seite !! :!: :idea:

Wäre doch gelacht wenn wir das Geld nicht zusammenkriegen würden ! :wink:

Claire 30.05.2003 21:53

Noch ein Nachtrag, etwas was für mich jetzt dazu paßt.
Nachts in der U-Bahn, nach dem Konzert, habe ich einen Fan getroffen, der ein Autogramm von Herbert ergattert hatte. Herbert war ich München offenbar relativ schnell draußen, extrem abgeschirmt, nur sieben Fans hatten es dorthin geschafft, an den Securities vorbei. Drei der Fans wollten ein Foto mit ihm machen, was Herbert abgelehnt hat!!! Ich habe erst nur gedacht - hä?

@grenzwertig, nach Berlin werde ich ein kleines Sammelkästchen mitnehmen. Ich hoffe ja, daß es wie in München zu einem kleinen gemeinsamen Bierchen der am Dienstag in Berlin anwesenden l-v-Forumsteilnehmern/teilnehmerinnen kommt....

Ansonsten, mir ist immer ganz übel...

...daß Du Dich nicht von Dir entfernst....

Tanja 30.05.2003 22:05

Zitat:

Ansonsten, mir ist immer ganz übel...

...daß Du Dich nicht von Dir entfernst....
Das dachte ich auch eben.
Wenn das mal keine Nachwehen nach der Hetzgeschichte mit Sonja sind....
Nein reine Spekulation, aber hat er sich früher nicht immer gerne ablichten lassen??? Mit Fans nach dem Konzert? Sogar noch im Herbst???

junimond 30.05.2003 22:16

okay, ich hab mir das ganze jetzt gut dreimal durchgelesen..und...also, dem einen fehlen die worte, wenn er an ein konzert denkt, es beschreiben soll (und nicht kann)..mir fehlen sie hier und jetzt. muss auch gestehen, dass ich davon nicht so die ahnung hab. ich könnt jetzt auch mit kraftausdrücken um mich werfen, die man ja dann eh nicht lesen kann.. (und die ja auch nicht helfen..). ich finds einfach nur traurig...jaja, die schönen bilder..durch die galerie man sich doch soo gern durchgeklickt hat - wg der farben und der nähe, dem herbert und der erinnerung - diese seite :) - ach, das ist...traurig und blöde, gemein!!

aber kopf hoch!

Leylette 30.05.2003 22:52

Also ich hab mir jetzt nochmal die Eintrittskarten angesehen:
Auf meiner Bochumer ist hinten alles voll Kleingedrucktem:
Unter Punkt 6 : Das Mitbringen von Tonbandgeräten, Foto-, Film oder Videokameras ist grundsätzlich nicht gestattet.Ton-, Foto-, Film- und Videoaufnahmen, auch für den privaten Gebrauch, sind grundsätzlich untersagt. Mißbrauch wird urheberrechtlich verfolgt.
So ausführlich steht es auf der Berliner nicht - da heißt es nur lapidar: keine Video-, Foto- und Tonaufzeichnungen!

Aber diese Bemerkungen reichen wahrscheinlich ...

Aber von der Hallentour waren doch auch jede Menge Fotos da????

L.

Iam 30.05.2003 22:56

Hallo,
bin wie die meißten hier auch sehr entsetzt über dieses vorgehen der Firma D. Weder auf meiner Konzertkarte konnte ich lesen, dass Fotoaufnahmen verboten sind, noch habe ich irgendwo in Kassel ein solches Hinweisschild gesehen und eigentlich dachte ich ja, hatte ich meine Augen auf.

Sollte keine Einigung mit dieser Firma möglich sein, werde ich mich selbstverständlich auch mit einer kleinen Spende beteiligen, obgleich die bei einem Schüler leider nicht sehr hoch ausfallen wird.

Vielleicht kann ja jemand mal ein Protest-Schreiben entwerfen, dass jeder der will an die Firma D. schickt, wenn die erstmal 100 mal den gleichen Brief auf dem Schreibtisch liegen haben werden, sollten die Gedanken eigentlich von ganz alleine kommen.

Gruß

Claire 30.05.2003 23:03

@Leylette, ich habe KArten von eventim. Dort gibt es nichts Kleingedrucktes wie "Fotografieren verboten" oder sowas. Ich hatte mir vor dem KA Konzert extra nochmal die Karten angesehen.
Die meisten Stadien haben natürlich schon entsprechende Schilder aushängen, weil sie, wie beim FC Bayern, die Vermarktungsrechte bekanntermaßen im großen Stil verkauft haben.
Aber, die Fotos, die hier im Netz waren, waren ja nur zum privaten Gebrauch. Was wollen die von deutschrock eigentlich? Ich verstehe es einfach nicht, soviel Dummheit auf einmal. Herbert, bei was für Geschäftspartner bist Du gelandet.

Mir ist immer noch übel... :(

EKEL 30.05.2003 23:12

Hört sich ja ziemlich übel an... Jetzt sind wir schon so weit, dass man nicht einmal unverbindlich ein paar nette Fotos im Netz anschauen kann.
Schade dass du keine Rechtsschutzversicherung hast Christian, so etwas lohnt sich früher oder später immer, kann ich nur jedem raten! Wie ich richtig verstanden habe bist du Student, bei uns gibt es für Studenten eine kostenlose Beratungsmöglichkeit durch ein Anwaltsbüro, vielleicht ist bei Dir auch so etwas möglich? Du solltest nichts unversucht lassen, ganz offensichtlich versuchen die Dich zu überrumpeln/einzuschüchtern. Diese kurzfristige Sache mit der Unterlassungserklärung, damit wollten die offensichtlich die Schockwirkung ausnutzen.
Dich die Bilder von der Seite nehmen zu lassen sollte nun wirklich reichen, da du nicht vorsätzlich gehandelt und dich in keiner Weise daran bereichert hast. Wegen den 1000 Euro solltest Du Dich aber wirklich noch mal kundig machen. Viel Glück!

Leute, von Massenemails an die Managerin oder wen auch immer würde ich abraten. Die bekommen auch mit worum es geht, wenn jeder nur einmal schreibt ;) Wenn die nichts machen wollen (wovon wohl auszugehen ist) nützen auch "Protestaktionen" nichts, sondern sorgen eher für Genervtheit und sind kontraproduktiv.

christian 30.05.2003 23:13

ich bekam eine nette mail von "Yelda":

und: ja, richtig.. folgendes muss man unbedingt bedenken bei der diskussion, ob das erstellen von konzertfotos erlaubt ist oder nicht:

"Auch wenn die Erstellung von Photos erlaubt sein sollte, so dürfte die Verbreitung der Bilder nicht rechtmäßig sein."

und ein veröffentlichen von konzertbildern im internet ist eben ein verstoss dagegen.. und das können die mir vorwerfen.

vielleicht mal rechtliche paragraphen zu diesem thema:

infos vom bundesjustizministerium:

Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte

UrhG § 73 Ausübender Künstler
--------------------------------------------------------------------------------
Ausübender Künstler im Sinne dieses Gesetzes ist, wer ein Werk vorträgt oder aufführt oder bei dem Vortrag oder der Aufführung eines Werkes künstlerisch mitwirkt.

UrhG § 75 Aufnahme, Vervielfältigung und Verbreitung
--------------------------------------------------------------------------------
(1) Die Darbietung des ausübenden Künstlers darf nur mit seiner Einwilligung auf Bild- oder Tonträger aufgenommen werden.

(2) Der ausübende Künstler hat das ausschließliche Recht, den Bild- oder Tonträger zu vervielfältigen und zu verbreiten.

(3) Auf die Vergütungsansprüche des ausübenden Künstlers für die Vermietung und das Verleihen der Bild- oder Tonträger findet § 27 entsprechende Anwendung.

..

UrhG § 77 Öffentliche Wiedergabe
--------------------------------------------------------------------------------
Wird die Darbietung des ausübenden Künstlers mittels Bild- oder Tonträger oder die Funksendung seiner Darbietung öffentlich wahrnehmbar gemacht, so ist ihm hierfür eine angemessene Vergütung zu zahlen.

UrhG § 78 Abtretung
--------------------------------------------------------------------------------
Der ausübende Künstler kann die nach den §§ 74 bis 77 gewährten Rechte und Ansprüche an Dritte abtreten. § 75 Abs. 3 in Verbindung mit § 27 Abs. 1 Satz 2 und 3 bleibt unberührt.

UrhG § 81 Schutz des Veranstalters
--------------------------------------------------------------------------------
Wird die Darbietung des ausübenden Künstlers von einem Unternehmen veranstaltet, so bedarf es in den Fällen der §§ 74, 75 Abs. 1 und 2 und § 76 Abs. 1 neben der Einwilligung des ausübenden Künstlers auch der Einwilligung des Inhabers des Unternehmens.


also.. was soll man da gross vor gericht gehen? auch wenn herbert aufnahmen erlaubt, is es noch lang nicht gestattet, die übers i-net zu "verbreiten"..

und zu den 1000€, warum dei entstehen und auf welcher grundlage:

http://www.anwalts-team.de/kosten/kurz.htm

und immer wieder: :? :roll: :x :(

Leylette 30.05.2003 23:19

@Claire Bist Du sicher? Meine von Berlin ist auch von eventim - ganz rechts auf dem ersten Abriß steht das - natürlich auch ganz klein!
Die Bochumer sind anders - so grün und da steht "KARSTADT präsentiert" drauf ...

Ansonsten find ich das ganze natürlich auch ziemlich daneben !!!!!

Vielleicht sollte Herbert einfach l-v zu seiner offiziellen HP erklären!

L.

grenzwertig 30.05.2003 23:20

ja, ekel, schockwirkung, meine rede...auch die fristsetzung ist sehr sehr seltsam...

nein, ekel, wenn jeder nur eine schreibt merken die nichts, bei so paar hundert pro tag

ja diese §§ kenn ich auch, würds aber trotzdem anders sehn, ist aber nun auch schon egal, oder ?

ach ich finds so schade, geh jetzt schlafen..

July 30.05.2003 23:39

...ich finde das ganze zum .... :evil: ...na ja ihr wisst schon...gleich so radikal...es tut mir ehrlich leid ... @christian ...setz doch bitte eine kto.nr.in deine nächste antwort--wirst sehen gemeinsam kriegen wir das schon hin :wink:

cu :roll2: july

July 31.05.2003 00:03

Zitat:

Zitat von Maxi-DD
Wenn sowas auf Interesse stossen sollte kann man es ja publizieren ...

Die Seite ist erstmal ohne Design und so, aber man kann sich eintragen ... wenns nicht gut ist lösche ich es wieder ...

http://212.48.100.2/abmahnung

Mike

...so wenig unterschriften :?: ...was ist los :?:

Easy 31.05.2003 00:24

Hallo Christian,

es ist wirklich toll Bilder von Konzerten zu machen, sie dann hier ins Forum zu stellen und die tollen Eindrücke mit allen anderen Herbert-Fans zu teilen. :)

DANKE AN DICH, dass Du uns das ermöglichst hast und es tut uns echt Leid wg. dem ganzen Ärger den Du jetzt deswegen hast. :?

... Wir würden auch gern spenden

Luxus :) & Easy :mrgreen:

P.S. ... Wir werden dem Forum treu bleiben ... 8)

nj0y 31.05.2003 05:36

Da kann man wohl nichts gegen machen... Bürokratie bleibt in Deutschland Bürokratie, über Sinn und Unsinn bzw. Recht und Unrecht zu diskutieren hilft bei Firmen wie D. nichts.

Ich habe trotzdem mal auf der virtuellen Liste unterschrieben.

PS: Da sollte ich meine Fotos von meiner Homepage wohl auch mal vorsichtshalber entfernen :(.

mia 31.05.2003 07:48

Ich finde das Ganze einfach nur erbärmlich. Und so ohne jede Vorwarnung!

Aber es wäre ja wohl gelacht, wenn wir das Geld nicht zusammenbekämen!!!
Überlegt mal: es sind über 1000 Leute registriert, wenn nur 200 was spenden, muss jeder grade mal 5 Euro geben. Das tut doch wirklich keinem weh!

grönländerin 31.05.2003 10:48

Zitat:

Daß Herbert es nötig hat, mit so einer Firma wie deutschrock zusammenzuarbeiten!!!

ja, claire. es ist traurig, daß sich hinter dem namen "grönemeyer" auch eine ganze geldmaschinerie verbirgt..

grönemeyerkonzerte sind (meiner meinung nach) auch nicht mehr das,w as sie mal waren..

ich war dieses jahr das erste mal seit '99 wieder auf einem grönemeyerkonzert.. und ich ahbe es noch nie vorher so krass erlebt, daß mir leute ("deutschrock"-fritzen) schon am eingang mit prospekten hinterher liefen .. an jeder ecke hier ein t-shirt, da ne mütze..

das hat mich wahnsinnig gestört.

ich hätt' mal gern zur diskussion gestellt, obe s nur mir so geht, ..a ber dann hätt ich ja wieder 100 angriffe bekommen.... dabei gings mir immer darum: herbert wird von seinen fans immer ein bißchen zu verblümt gesehn. daß er ordentlich bei solchen aktionen mitverdient, steht aber wohl außer frage. :roll: ich hab nie an menschen geglaubt...meine erfahrung. ich bleib skeptisch. // erkönnt sich besser dagegen wehren, wenn ihm die leute auf der strasse wirklich am herzen lägen. :roll:

nackt_im_Wind 31.05.2003 10:51

ich bin momentan nur sprach- und fassungslos.
Mir fehlen die Worte...

ich bin mir allerdings ziemlich sicher, das h.g. nichts davon weiß, wie die Firma d. mit seinen Fans umgeht. Er hat vom seinem Management bestimmt irgendwann den Vertrag unter die Nase gehalten bekommen - frei nach dem Motto: unterschreib mal, die übernehmen das Merchandising... und da man seinem Management ja vertraut, liest man sicher nicht immer das Kleingedruckte.
So kann ichs mir jedenfalls gut vorstellen.

Traurig ist an der ganzen Sache auch, das durch sowas ganz schnell aus Fans - Anti-Fans werden können.
Auch wenn h.g. nicht wirklich viel dafür kann - außer das er ne unmögliche Firma unter Vertrag hat...

²Christian - wenn die Herren wirklich auf ihr Geld bestehen (bei der heutigen Wirtschaftslage muß man ja zusehen, wo mans herbekommt - wenns schon nicht die Verkaufsartikel einbringen :shock: ), spende ich natürlich auch - logo...

Im Übrigen: ich habe bis jetzt kein einziges (Konzert)Foto, was ich bei der Firma d. bestellen könnte, entdeckt - stellen sie jetzt Christians online und bieten diese dann zum Verkauf an? :roll: wundern würde mich nichts mehr.

In diesem Sinne
ideale verkauft - hoffnungen hirngespinste

grönländerin 31.05.2003 11:03

Zitat:

Er hat vom seinem Management bestimmt irgendwann den Vertrag unter die Nase gehalten bekommen - frei nach dem Motto: unterschreib mal, die übernehmen das Merchandising... und da man seinem Management ja vertraut, liest man sicher nicht immer das Kleingedruckte.
So kann ichs mir jedenfalls gut vorstellen
aber komm mal! immerhin hat er 4 semster jura studiert. galube mal nicht, er sei blauäugig. er wird schon wissen, was er tut. formulieren wirs mal eher so: in letzter konsequenz ist es ihm schlicht und einfach egal.

ich könnt mir übrings beinah auch schon vorstellen,daß die das ein oder andere foto von christian zum verkauf anbieten würden..

grönländerin 31.05.2003 11:07

letztlich gilt wohl immer: wer das geld hat, hat die rechte.


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