3 Gedanken zum neuen Lied

(Gedanke 1 und 2 siehe hier: http://www.letzte-version.de/forum/s...&postcount=167)

Gedanke 3, als Auslöser dieser Diskussion hier:

- Beliebigkeit
Persönlich hab ich noch ein ganz anderes Problem mit dem Text. Ich bin gläubig. Natürlich macht es mich traurig, wenn im Namen (eines) Gottes Kriege geführt werden und von daher trifft Grönemeyer auch meinen Nerv. Aber Glauben auf Moral zu reduzieren oder Aussagen in die Richtung "Im Grunde sind doch alle Religionen gleich" ("kein Gott hat kluger gedacht") tun mir weh. Hinter meinem persönlichen Glauben steht nicht "nur" die Begeisterung eines Fußball- oder Musikerfans, sondern feste Überzeugung. Mein Gott ist für mich groß, der Größte, Unerreichbar und nicht nur einer unter zig anderen. Klar weiß ich, dass Gläubige anderer Religionen genauso überzeugt denken und sicher liegt in diesen Überzeugungen auch eine Wurzel allen übels.
Und trotzdem ist Grönemeyer auf dem Holzweg, wenn er die gängigen "Götter" zu Moralisten degradiert. Entspannung zwischen den Religionen wird man niemals dadurch erreichen, dass man den anderen oder pauschal alle Glaubensrichtungen in ihrer Bedeutung abschwächt. Denn spätestens in dem Moment schlägt man auf dem Weg zum Frieden eine Richtung ein, der sich fast alle Gläubigen - gleich welcher Religion - aus Überzeugung verweigern. Und eigentlich ist das auch gut so, denn es zeigt, dass ihnen die (grundgesetzlich zugesicherten!) Überzeugungen wichtig sind.

[grüne Passagen hinzugefügt / editiert von Christian]

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

diese wurzel allen übels kann man ausreißen, sieht man davon ab, von mehreren göttern zu sprechen. die 3 weltreligionen sind alle monotheistisch und glauben an den selben gott, nämlich an den gott abrahams (=ibrahim im koran). sie leben ihren glauben lediglich verschieden aus. in diese richtung würde ich auch "kein gott hat klüger gedacht" interpretieren, als besinnung auf die eine wurzel.
daraus folgend bestimmt die eigene religion dann die ausrichtung des lebens und setzt werte. das nennt grönemeyer moral. das ist weder reduzierung, noch degradierung. was kann stärker sein, als die ausrichtung des eigenen lebens, das konsequente handeln nach gesetzten wertvorstellungen?

somit ist der text - grönemeyertypisch - wieder sehr stark.

Als Grönemeyer-Symphatisant und gleichzeitig gläubiger Christ finde ich dieses Lied einen einzigen Fehler. Die Musik an sich ist grosse klasse, einige Sätze sind bewundernswert, aber alles in allem erinnert mich dieses Lied an den Bibelvers: "Die Weisheit der Menschen ist die Torheit vor Gott". Schade.
Grönemeyer irrt bei seinem Lied mehrfach und das in einer für ihn unglaublich naiven Art und Weise:

Als Christ, der im Alltag steht kann ich aus Erfahrung der Aussage, Religionen seinen (nur) für die Moral gedacht, widersprechen. Gott ist da, Er möchte eine perönliche Beziehung mit uns aufbauen, uns helfen und uns dazu bringen, dass wir Ihm voll und ganz vertrauen. Er ist für uns. Er liebt uns. Gott ist nicht für die Menschen geschaffen, sondern umgekehrt. Jesus Christus sagt in Seinem Wort: "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben", Er ist der einzige Weg; es bleibt nun jedem Mensch freigestellt, ob Er Jesus Christus oder Grönemeyer glauben möchte.

Als Christ sollten wir niemanden als Feind ansehen, insofern hat Grönemeyer Recht, wenn er sagt, es gibt keinen Feind (bzw. es sollte keinen Feind geben). Der einzige Feind für uns Christen ist der Teufel, aber niemals Menschen. Dass in der Kirchengeschichte, vor allem in der katholischen Kirche, im Namen Gottes schlimme Dinge geschehen sind, ist tragisch. Nur: Diese Dinge und das Herz von Gott und was Er in seinem Wort sagt sind diamentral verschieden. Würde Grönemeyer die Bibel einigeln würde er sehen, dass dort von einem liebenden und friedfertigen Gott die Rede ist. Als Christen haben wir den Auftrag, für unsere Feide zu beten, die andere Wange hinzuhalten, die zweite Meile zu gehen, wenn wir für eine genötigt werden, usw. usf. Die Lösung für die momentane Weltlage ist also nicht ein vereinter Gott, sondern DER Gott Jesus Christus.

Was mich vor allem befremdet ist, dass Grönemeyer von einer "grandiosen Welt" spricht. Eine Welt voller Mord, Totschlag, Ehebruch, Neid und Egoismus - nicht gewirkt durch unterschiedliche Glauben, sondern viel eher durch keinen Glauben - lassen mich keine grandiose Welt erkennen. Dass die Welt friedlich ist, da hat sie uns schon mehrfach des besseren belehrt, Tsunamis, Orkane, Lawinen sind nur einige Katastrophen, welche die Menschen auf dieser Welt immer aufs Neue erschaudern lassen.
Des weiteren ist vor allem die Passage, dass hier unser Ziel ist, der Aussage der Bibel diamentral entgegengestellt. Paulus schreibt: "Trachtet nach dem was oben ist im Himmel, nicht nach dem was unten ist auf Erden." Im Kontext wird ersichtlich, dass Paulus damit nicht meint, wir sollten alles sausen lassen sondern bei allen Freuden, welche dieses Leben mit sich bringt, ist dieses Leben nicht alles, es kann nicht alles sein. Deshalb sollten wir unser Handeln auf dieser Welt auch insofern anschauen, dass wir eines Tages dafür Rechenschaft ablegen müssen.


Jesus Christus ist für jederfrau und jedermann gestorben und möchte, dass wir zu Ihm kommen. Das Angebot ist auch heute noch gültig.


"So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass Er Seinen einzig geborenen Sohn gab, damit alle, die an Ihn glauben nicht verloren gehen, sondern ewiges Leben haben." Johannes 3.16

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

Ich meine es geht hier um das Nebeneinander der Weltreligionen. Jeder Gott ist in seiner Religion der Größte, das absolut unerreichbare. Aber kein Gott ist besser als der andere!

Die Welt ist grandios, was der Mensch daraus macht und mit ihr, das ist es nicht.

"Die Erde ist freundlich, warum wir eigentlich nicht?"

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

Ich bin ganz Deiner Meinung.

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

Ich bin nicht dagegen, dass Grönemeyer Glaubenskriege verurteilt; das tue ich als gläubiger Christ auch. Ich sage nur, Grönemeyers Lösungsvorschlag zu diesem Thema ist falsch. Frieden kann nur Jesus Christus stiften, niemand sonst. Und da ist jetzt nur die Frage, vertraut man der Bibel oder Grönemeyer...

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

Jeder sollte sich selbst vertrauen, jeder ist zu meist selbst für sein Leben verantwortlich.

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

Ja, das ist richtig. Wenn es Jesus ist, der Frieden stiften kann, warum hat er es denn nicht schon längst getan?
Nunja, nun ist das ja auch nicht das Bibelforum oder das Glaubensfragenforum, insofern begnüge ich mich damit Herberts Musik toll zu finden und ihr viel abzugewinnen.

Au fein, es geht los! Endlich kommen die ersten Christen, die Grönemeyer die ganze Wucht der Bibel entgegenhalten und auch gleich die passenden Bibelstellen rausgesucht haben. Besonders interessant finde ich die Mahnung, man solle der Bibel ODER Grönemeyer glauben.

An der Stelle soviel: ich hab schon einmal zum Song Stellung bezogen und betrachte mich auch als "wiedergeborenen Christen". Das ist jetzt - wie mancherorts seit George W. Bush klar ist - für ebensolche Leser ein sehr wichtiger Hinweis.

Traurig finde ich mal wieder die typische Traktat-Reaktionen mit der Botschaft: "Leute, da ist was mit der Bibel unvereinbares, also kehrt um." Wenn Grönemeyer die "grandiose Welt" besingt ist das unbiblisch. Aber wenn wir sonntags im Gottesdienst intonieren "Du Großer Gott, wenn ich die Welt betrachte.... dann jauchzt mein Herz dir großer Herrscher zu" wird über Tsunamis, Mord und Totschlag großzügig hinweggesehen. - Wobei ich davon ausgehe, dass spitzfindige Bibelschüler auch hierfür eine logische Rechtfertigung basteln würden.

Warum springen soviele Christen (und das werden bestimmt noch einige werden) immer gleich so massiv auf hingehaltene Schippen, halten dagegen, hauen Bibelstellen raus und fordern zur Umkehr auf? Übrigens, wer mein 1. Statement liest, wird sehen, dass ich mich da selbst von der Kritik nicht unbedingt herausnehmen sollte.

Wieso nutzen wir nicht einfach die Gelegenheit, dass durch Grönemeyers Song das Thema "Glauben" einigen nicht mehr von den Lippen oder aus den Ohren geht? Wer schuf diese grandiose Welt? Was tun, wenn unser eigener Stuhl im Orbit ziemlich undankbar plaziert ist? Kennen wir nur Bibelverse oder haben wir konkrete Hilfe für all die traurigen Geschichten, die so erzählt werden sollten? Warum sind wir Menschen eigentlich nicht freundlich?

Noch eine Frage an meine wiedergeborenen Brüder und Schwestern: unser Gott ist freundlich - warum wir eigentlich nicht?

Also immer schön weiter Haare in der Suppe suchen und mit den passenden Versen rausfischen.

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

das ist aber ne ganz schwere entscheidung für mich;)

@mal eben:

Als Christen stehen wir vor einer Gratwanderung, wie ich finde. Ich verurteile Grönemeyers Lied nicht, ich habe auch geschrieben, es hat schöne Passagen drin, aber trotzdem ist es den Aussagen Jesu diamentral entgegengestellt. Das darf man doch sagen, oder nicht? Jesus hat auch nie ein Blatt vor den Mund genommen, nur um nicht anzuecken. Das, was mich am meisten am Lied stört, ist die Aussage, dass eigentlich alle an den selben Gott glauben und im grunde ruft er auch zu einer Gottlosigkeit auf, wenn er sagt, Religionen seien nur für die Moral gemacht. Das ist falsch.

Wenn wir Sonntags im Gottesdienst sitzen, vergessen wir Tsunamis, Mord, Totschlag ja gar nicht. Aber unsere Freude wird von Gott gewirkt und sie ist etwas, was Gott von uns verlangt, wenn Er durch Paulus sagt «Freuet euch allezeit und seitd dankbar». Ich denke Katastrophen und Unrecht können wir als Christen besser akzeptieren, da wir wissen, dass Gott souverän ist und keine Fehler macht.

Ich habe mein Statement auch geschrieben, weil mich das Lied von Grönemeyer sehr enttäuscht, da ich denke, er hat bis hierhin sehr viele gute Lieder geschrieben.

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

ich glaube nicht das er dazu aufruft-eher das er seine persönliche meinung wiedergibt.
es gibt mitlerweile, ich gehöre auch dazu , viele menschen die sich von der kirche abwenden weil sie keinen sinn mehr darin sehen-vieleicht ändere ich ja in meinen späteren jahren meine meinung wieder...was ich aber eher nicht glaube
als kind war ich von gott und jesus faszieniert,die ganzen geschichten über die 10 gebote,arche noah die geburt jesus e.c.t.
ich gebe diese geschichten heute meinem sohn weiter,der an gott glaubt und jeden abend zu ihm betet ,ich unterstütze das,so weit ich das vertreten kann.....

aber im laufe der jahre bin ich zu der überzeugung gekommen,dass das meiste was die kirche bietet oder macht-zum größtenteil nur geheuchel ist --kleines beispiel aus der praxis:

in unserer pfarrei (mein sohn besucht einen kath.kindergarten,so das man sich ab und zu in der kirche wiederfindet wenn die kinder einen gottesdienst vorbereiten)
gibt es einen pfarrer und einen kaplan
der pfarrer .hatte ein verhältniss mit einer erzieherin aus dem kindergarten und der kaplan wird des öfteren in schwulenbars gesichtet
dagegen hab ich absolut nichts!!!jedem das seine
aber ist es nicht die kirche die sagt das es nur eine beziehung zwichen mann und frau geben darf?
ist es nicht die kirche sie sagt pfarrer müssen enthaltsam leben??



ich finde dieses lied sehr gut,denn endlich fangen die menschen an sich wieder mit religion zu beschäftigen,und ich hoffe das sie einige menschen hinterfragen an wen oder an was sie da eigentlich genau glauben.
ich möchte jetzt niemanden damit beleidigen-ist meine persönliche meinung

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

Ich kann sassia nur zustimmen. Warum erwähnt ihr in euren Beiträgen nicht auch die Doppelmoral ?! Nicht nur Amerika hat eine Doppelmoral vorzuweisen, auch die Kirche mit ihrem unfehlbaren und souveränen Gott. Es nicht der Gott der Galilei getötet hat, nein aber es waren seine Untertanen, die ihn in den Tod getrieben haben. In wessen Namen wird hier die Verantwortung gesucht? Bzw. in welchem Grund? Um die Bibel oder die Armen zu schützen, die im Mittelalter und auch heute ihren Rückhalt in GOTT suchen ?! Heute wissen wir es nun mal besser, die erste ist keine Scheibe und Gott erschuf die Erde nicht an sieben Tagen um nur die besten Klischees zu nennen. Mag sein das die Kirche bis ins 15. Jahrhundert eine gute Einrichtung mit ihren Geschichten war, aber auch alten Firmen gehen irgendwann mal zu grunde und das muss man nicht auf Krampf erhalten.
Umso schlimmer das heute immer noch Kämpfe in Namen eines Gottes geschehen, was ja nicht mal der Fall ist, es geschieht halt nur in seinem Namen, aber im Endeffekt geht es doch allen Seiten um Profit.
Deswegen lieben Christen und Zeugen, die neuerdings jeden Sonntag bei mir klingeln, regt euch nicht so auf, macht weiter eure charitaitven Verantstaltungen, was ich positiv finde, aber hört auf euch was vorzumachen das Gott für euer Leben verantwortlich ist und seine Wege unergründlich sind ...

@sassi: Ich glaube auch nicht an die Kirche, sondern nur an Gottes Wort. Frage dich lieber, ob diese Pfarrer wirklich gläubig sind. Viele sagen auch, dass sie nicht an Jesus glauben können, weil die kath. Kirche viel verbrochen hat. Stimmt: Nur hat die Lehre der kath. Kirche eigentlich Wenig mit der Lehre Jesu zu tun... Gehe doch einmal in eine Freikirche. Da wirst du erstaunt sein, wie es dort abläuft...

AW: Neue Single "STÜCK VOM HIMMEL" erscheint am 02. Februar
 

ich bin nicht der typ der in kirchen geht,wenn ich mal gehe dann wie gesagt weil die kinder den gottesdienst vorbereiten oder be hochzeiten,taufen und beerdigungen wo man halt "mit muss".
ich bin dann immer schnell gelangweilt,und beim verlassen der kirche zielich verärgert weil man den opferteller(heißt doch so oder??) so dicht unter die nase gehalten bekommt,das man zwangsweise was spenden muss.....und wenn man so wie ich nix spendet bekommt man böse blick zugeschmissen.

ich möchte dir nicht deinen glauben absprechen,wenn du daran glaubst und du damit glücklich bist und dir noch was mitnehmen kannst find ich das ok.


das ist mir persönlich ziemlich egal,kann doch eigentlich jeder so leben wie er das möchte

@Joh.14,6
Chrsiten, Juden und Moslems glauben alle an den Gott Abrahams, welcher der Vater von Isaak und Ismael ist. Als monotheistische Religionen glauben sie alle an einen Gott, die Frage ist also nicht, ob es der gleiche ist, sondern ob die "Wahrnehnmungen" vereinbar sind. Hier gibt es Gemeinsamkeiten und Unterschiede.
Aber da Christen und Juden das alte Testament gemeinsam haben und du auch im Koran viele Geschichten finden wirst, die du aus der Bibel kennst, sei es von kain und Abel oder auch von Jesus(um nur Beispiele zu nennen), sind es Geschichten, die auch diese drei Religionen einen. Man sollte man zu den Unterschieden stehen aber in Anbetracht der nicht unerheblichen Gemeinsamkeiten gemeinsam für den Frieden einstehen und nicht einer dem anderen seine Lehre "niedermachen"(nicht eine hehre Lehre). Woanders wird die Textstellen mit "nicht eine Ehre leben" wiedergegeben. Die "christliche Ehre" oder die "muslimische Ehre" ist nicht wichtiger als der Friedensauftrag der Religionen. Dementsprechend gibt es hier keinen Feind und auch keinen Sieg und du als Christ solltest wissen, das keine sein Leben verdient hat und wir dadurch alle gleich in der Pflicht stehen, "freundlich" zu sein!

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

Du machst mich neugierig! Erzähl mal, wie es bei den Fischen anläuft!! :shock:

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

Wieso "bei den Fischen" ?

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

ich glaube mich zu erinnern das jehovas zeugen ein fisch als wappen oder so was haben


:ermm:

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

der fisch ist einfach das symbol der christen.

und freikirchen haben nix mit den zeugen jehovas zutun.

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

danke:D

ich wusste es halt nicht genau wer was für symbole hat

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

holla... zeugen jehovas, freikirchler, womöglich noch katholen und scientologen und japanische kfz-mechaniker - bitte nicht zu viele in einen sack stecken ;-)

der FISCH ist zur zeit der christenverfolgung ein geheimzeichen für christen gewesen. damit haben sie sich zu erkennen gegeben. bei nem treffen hat man ein fisch in den sand gemalt und das galt als erkennungszeichen.


---
FREIKIRCHEN

es gibt sone und solche. ich bin natürlich in einer richtig guten ;-)
mal ernsthaft, die palett ist ziemlich breit. es gibt erzkonservative gemeinden und sehr liberale. es gibt gemeinden, in denen es sehr spirituell/charismatisch zugeht und es gibt welche, in denen sich bodenständigere wohler fühlen.

statt nu hier ein wikipedia-tauglichen eintrag aus den fingern zu saugen, schreibe ich mal kurz einige infos zu der freikirche, die ich besuche:
- FREI, u.a. weil die mitglieder nicht per geburt und kommunion/konfirmation dazustoßen, sondern sich bewusst entscheiden.
- freikrichen FINANZIEREN SICH SELBST durch spenden und nicht durch kirchensteuer. was das konkret bedeutet, kann sich jeder mal ausrechnen, wenn man bedenkt, das z.b. eine gemeinde mit 80 mitgliedern einen eigenen pastor in vollanstellung finanziert.
- es gibt REGELMÄSSIGE TREFFEN. das sind vor allem sonntags gottesdienst mit paralleler kinderbetreuung und hauskreis (da kommen abends mehrere leuts zusammen, tauschen sich über den ganz normalen alltag, biblische texte oder spezielle themen aus, beten miteinander, futtern süßkram und fühlen sich herrlich wohl).
- der GOTTESDIENST ist deutlich anders, als in einer kirche. modernere musik, lockere gottesdienstmoderation statt immer wiederkehrende liturgie und lebensnaher geistlicher input.
- BASIS für den glauben und (im idealfall) auch für das leben der mitglieder ist gottes wort, die bibel. wir glauben, dass es einen gott gibt. wir glauben, dass dieser gott, der gott der bibel ist. dass er in dieser bibel zu uns spricht, sich uns mitteilt. wir glauben, dass alle menschen (also auch ich - jaja...) dreck am stecken haben. dass menschen seit allen zeiten, versucht haben, vor gott durch ihre taten gerecht zu werden und dabei immer wieder versagten. dass jesus auf die erde kam, um nicht nur aufsehen zu erregen und mal einige wertvolle impulse zu geben, sondern um schlussendlich durch seinen tod und seine auferstehung den weg zu gott freizumachen, ohne dass es nach leistung geht.

WEIA, ich schreib das und hab das gefühl mit einer erklärung 3 neue fragen aufzuwerfen. also falls jemand da mehr wissen mag, anklicken und nachhaken eh ich hier das wort zum sonntag reintexte...

bis neulich (aufm konzert oder so)

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och bitte, da siehst du aber nur die eine seite. die freikirchen haben ihre christliche interpretation genau wie die lutheraner oder die katholiken.
alles sind interpretationen der schrift die aber insgesamt in sehr ähnliche richtungen laufen aber anders gezeigt / in rituale gefasst werden.
das ist aber nur normal. bier trinkt man in köln und düsseldorf. die einen nennen es kölsch, die anderen alt.
aber genau so normal ist, dass "die anderen" das eigene für "nicht normal" oder falsch halten, auch wenn beides auf seine art und weise richtig ist. ist doch okay so :-)

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jaja schon gut;)
irren ist menschlich:D

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Ist Grönemeyer nicht schon missverstanden worden. Der Glaubenskrieg beginnt schon im Forum.... Keep cool!8)

Der Text ist Mist! Das ist meine Meinung, zu Risiken und Nebenwirkungen lesen sie bitte die Packungsbeilage oder Fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Das Lied als solches, von der Musik, Wirkung... ein Garant für Gänsehaut-Feeling auf dem Konzert (Köln ich komme:rotier: ).

Ich würde mch freuen, wenn Herbert mal wieder poltische Themen in der BRD wie z.B. Beck, Müntefering und co... aufgreifen würde. Wie in "Mit Gott" oder "Tanzen". Diese Lieder waren super, wenn auch nicht von meiner politischen Ausrichtung. Allerdings belebt Konkurrenz da ja das Geschäft... und das Geschäft steht gerade kurz vor der Insolvenz.

Besonders bei einem so heiklen Thema wie Glauben und Gott, welches jeden in seinem tiefsten Inneren berührt (und evtl. aufstossen lässt), sollte auch ein Grönemeyer vorsichtig sein. Da ich ein friedliebender Mensch bin, möchte ich diese heiklen Diskussionen vermeiden. Daher halte ich den Text für nur bedingt gelungen.

Gruss,
Pfeffersack

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wo ist krieg????

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Ich meine damit eher eine angespannte Grundhaltung in diesem Thema. Die Diskussion ist schon sehr persönlich geworden.

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

wieso persönlich???
es wurde doch niemand angegriffen oder beleidigt:confused:

hier wurde und wird die jeweilige meineung des users zu diesem thema gesagt.....

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Na toll ich dachte die Zeiten der eingeschränkten Meinungsfreiheit hätten wir endlich hinter uns gelassen!
Sollten nicht diejenigen die soviel Toleranz und Nächstenliebe predigen ,nicht auch offen für Meinungen und gar Kritik sein?

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Sagt mal was ist denn nun los? :( Wir sind doch sonst ganz nett zueinander! ;)

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ich finde diese diskussion sehr spannend. ich lese den text naemlich nicht als einen angriff auf eine religion (groenemeyer nennt das christentum nie beim namen), sondern als eine aufforderung an uns alle, uns nicht hinter einem glauben zu verstecken, unsere handlungen nicht im namen eines gottes zu rechtfertigen und damit die religion fuer unsere zwecke zu missbrauchen. ich lese es als einen aufruf zu einem paradigmenwechsel: weg vom glauben in eine vorgefertigte ideologie, die von institutionen vertreten wird, die ihre eigene agenda haben; weg von konflikten, die im namen dieser ideologien immer blutiger werden; und hin zum pragmatismus, zur kooperation und zur kommunikation zwischen den menschen.

religionen teilen die menschheit und das ist total unproduktiv, da am ende wirklich niemand sagen kann, welches die 'echte', die 'wahre' religion ist. und ich teile die ansicht, dass religionen im prinzip alle versuchen, eine hoehere macht zu erklaeren. sie tun das mit geschichten und personen, die kultur- und epochenspezifisch sind und so ergeben sich die unterschiede zwischen den religionen. natuerlich muss jede religion darauf beharren, die 'richtige' zu sein, sonst wuerde sie ja ihre legitimation verlieren. aber diese exklusivitaet ist in der tat eine wurzel des uebels und deshalb kann in meinen augen religion keine loesung sein fuer probleme, die zunehmend global sind und die wir in unserer kapazitaet als 'menschen' angehen muessen; nicht als verschiedene individuen, die mehrfach zerteilt sind: in alt und jung, frau und mann, reich und arm, deutsche und amerikaner, christen und muslims, ... wir sind alle menschen und als solche muessen wir uns begegnen. das ist eine botschaft, die schon seit langem aus groenemeyers musik laut herausschallt! und die nicht immer gehoert wird in unserem alltagshandeln. wozu er uns in meinen augen aufruft, ist unsere differenzen zur seite zu schieben und endlich fuer alle lebewesen und fuer unser zu hause (die erde) verantwortung zu uebernehmen.

eine der hauptdifferenzen unter den menschen ist im moment einfach religion. sie ist ueber die letzten 2000 jahre staendig missbraucht worden und ich kann's auch nicht mehr ertragen. ja, viele menschen ziehen unglaubliche kraft aus ihrer religion, aber wieviel leid haben religionen ueber andere gruppen von menschen gebracht! und das christentum immer fleissig mit dabei: ich lebe in australien, wo wir gerade australia day 'gefeiert' haben. ein jahrestag, den die ueberlebenden aborigines (the traditional owners of this land) sicher mit sehr gemischten gefuehlen begehen.

"welche ideologie heiligt die mittel?" das ist eine sehr gute frage. in meinen augen gibt es keine einzig richtige lehre, keine heilige armee und wenn im namen einer religion hunderte, tausende von menschen sterben muessen, sollten wir anfangen, alternativen zu dieser ideologie zu suchen, fuer uns selbst zu denken und in unserem eigenen namen zu handeln. "es wird zuviel geglaubt, zu wenig erzaehlt" ... die einzige art, vorurteile und unterschiede zwischen menschen zu ueberwinden ist nach meiner erfahrung, die geschichten und perspektiven anderer menschen kennenzulernen. wir muessen anfangen, einander zuzuhoeren und zusammen neue wege zu finden. religionen geben unseren gesellschaften nach wie vor moralischen halt, aber sie koennen unsere derzeitigen probleme nicht loesen. das muessen wir schon selbst machen, jeder einzelne von uns. und 'stueck vom himmel' ist ein wunderbarer wegbegleiter: tiefsinnig und leichtfuessig, erhebend und tragend, ein denkanstoss und die hoffnung. ein klassischer groenemeyer eben.

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

er sagt ja, dass die religionen die moral vertreten. die muss doch gewahrt bleiben denke ich? von daher kann man doch neben dem aspekt des friedlichen zusammenlebens jedes einzelnen auch den des friedlichen zusammenhandelns der religionen sehen. dazu werden die religionen aufgerufen, und der mensch im allgemeinen eben auch zur friedlichen kommunikation und zum friedlichen handeln.
abgesehen davon heißt es doch, "da ist nicht eine hehre Lehre". die lehren an sich sind also nicht dumm, nur das zusammenraufen muss besser werden...

aber wer weiß es schon...

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

Ich denke auch ,dass SvH keinerlei Kritik an der Religion darstellen soll ,sondern vielmehr eine Kritik an solchen Minderheiten die unter dem Deckmantel der Religion agieren und Unheil stiften.Denn im Grunde ist doch eine essenzielle Botschaft aller Glaubensrichtungen: ein friedliches Miteinander. Leider hat Religion einen Hang zum Fanatismus und lässt einige blind und engstirnig handeln.
Trotz allem finde ich glauben wichtig ,denn vielen gibt es einen Halt und Sinn im Leben.
Letztendlich sollten wir uns wohl alle durch den Text angesprochen fühlen und endlich mit offeneren Augen und mehr Anteilnahme für unsere Mitmenschen durchs Leben gehen.

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

genau das wollt ich sagen, wusste nur nicht wie :)

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

und genau da liegt ja das Problem - weil wir Christen wieder die einzig wahre
Lösung in Anspruch nehmen.
Wenn die anderen das so nicht sehen sollen wir dafür einen Krieg führen
oder sie bedauernn weil sie nicht ins Himmelreich eingehen können, da sie ja nicht an Jesus glauben????

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Ich sehe das ganz genauso. Und ich finde der "transzendente" Refrain "Ein Stück vom Himmel/Ein Platz von Gott/Ein Stuhl im Orbit/Wir sitzen alle in einem Boot" zeigt, dass dies nicht im Gegensatz zum religiösen Gedanken schlechthin steht, dass eine bessere Existenz nötig und möglich ist.

Gott ist größer als die Religionen!

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

ich glaube, dass der text inhaltlich nicht zu genau zu nehmen ist, so lange er die menschen wachrüttelt und zeigt dass wir trotz allem, trotz unserer herkunft alle doch nur menschen sind und wir das nicht wegen verschiedener differenzen vergessen sollen, also ich finde in diesem lied ein soziales feingefühl und ich gleube nicht dass herbert irgendwelche behauptungen aufstellt, sondern nur seinen blickwinkel preisgibt

p.S: ich glaub der politisch kritische teil wird sich noch im album offenbaren;)

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

Vielleicht geht es ihm eher um die Schönheit der Natur und den Wert des Lebens.
Und dass wir Menschen diese nicht erkennen können.



Schade, dass nur das dieser bereits seit 2000 Jahren tot ist. Da könnt das mit dem Frieden stiften problematisch werden...

Frieden kann nur durch den gegenseitigen Respekt und Toleranz geschaffen werden und nicht durch Abgrenzung anderer Menschen.

AW: Gedanken rund um Gott, Religion und "Stück vom Himmel"
 

die gegenüberstellung stimmt ja so nicht. toleranz ist gerade da nötig, wo abgrenzung geschieht. und abgrenzung ist alles andere als negativ. abgrenzung ist nötig, will das leben nicht belanglos/beliebig sein. das gilt fürs individuum, das ohne abgrenzung keins wäre, für gruppen, kulturen, reliogionsgemeinschaften... mit eigenem standpunkt. fehlen abgrenzung/standpunkte/meinungen/unterschiede, sind respekt und toleranz nichts als hohle wörter. und gerade das macht herberts lied aus. einzig verrät er uns seinen strandpunkt nicht ;).